Dengan ini kami (ADMIN) menambahkan satu forum lagi, “Dialog Religi II” (agar terfokus pada pokok masalah) mengingat banyak pengunjung KabarNet yang terlibat perdebatan antar Agama. Pada awalnya, situs ini kami buka hanya untuk merangkum berita-berita terkini yang bersifat kontroversial, namun tanpa kami duga banyak pengunjung yang memanfaatkan postingan kami sebagai makalah diskusi / dialog, sehingga situs ini menjadi ajang Perdebatan bahkan terkadang pada artikel yang tidak secara khusus mengupas isu agama tertentu, tetap saja dijadikan ajang perdebatan. Maka kami harapkan kerjasama yang baik dari semua pihak yang terlibat perdebatan dan memiliki argumen yang bisa dipertanggung-jawabkan, silahkan mengisi forum ini dengan berdialog secara sehat, cerdas dan bijak serta tidak melupakan etika dan norma kita sebagai bangsa timur. Tentunya, tidak menampilkan tulisan atau gambar yang sifatnya tidak senonoh (kata-kata jorok, hubungan intim) untuk tokoh siapapun dari golongan manapun. Yang terpenting di atas segalanya, agar tetap menjaga kerukunan meskipun saling berbeda pendapat.
Kiranya forum ini dapat dimanfaatkan sebaik mungkin guna memperluas wawasan dan menjadikan kita bangsa yang lebih demokratis. Maaf dan Salam. (ADMIN)
biru berkata
@admin
huahahahaha
kena banget…
kalo gak nyadar juga….
keterlaluan dah…..
xixixixi
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
@alexa: yang bilang yesus hanya manusia, itu teman anda sendiri. dan menurut kami memang yesus itu manusia biasa. tk.
Alexa berkata
Bung BArnabas, setelah saya coba menyimak tulisan teman saya jelasnggak, saya tidak menemukan bahwa dia bilang Yesus itu bukan Tuhan ……
Mungkin saya salah dalam mengartikan tulisan beliau, tetapi kalaupun betul, tetap saya menganggap Yesus itu adalah Tuhan ….. Dan ini tertulis dalam injil ….. (Dlm alquran tentu tidak mungkin ada, soalnya muhamad ngiri banget)
Kenapa ?, karena karakteristik Yesus pantas di Tuhan kan oleh Alexa ….
Kalau anda ngiri terhadap ketuhanan Yesus yang diakui berat ame Alexa, coba cari jalan supaya Alexa memahami analisa anda ……
Perlu anda ketahui, kenapa saya bilang anda ngiri ?, coba anda simak sendiri kalimat anda yang serta merta memvonis bahwa Yesus itu manusia biasa …..
Kata ‘biasa’ inipun membuktikan anda ngiri, padahal dalam alquran sendiri banyak menceritakan ttg mukjijat yang dibuat Yesus, lebih dari kemampuan manusia …. artinya Yesus itu tidak lah ‘biasa’ …. Dia luar biasa …… Dan keluarbiasaan Yesus tidak saya temukan dalam diri muhamad ……
Maaf, klo anda lebih terbuka matanya, anda akan tahu sangat jelas siapa muhamad, tetapi sayang anda sudah dibutakan oleh ideologi yang menyesatkan ….
SAYANG SEKALI …..
ANDA TIDAK BUTA TAPI TIDAK BISA MELIHAT
ANDA TIDAK TULI TAPI TIDAK BISA MENDENGAR
ANDA PUNYA OTAK TAPI DILETAKKAN DI DENGKUL
jelasnggak berkata
@ALexa
memang barnabas aka andalusia terbiasa memotong kata-kata orang…
he he he
maklumi saja ..
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
@alex: alhamdulillah meskipun otakku di dengkul, saya tidak begitu bodohnya sehingga menuhankan manusia biasa. Isa AS memang rosulullah, kami mengagungkan semua rosulullah dengan berbagai mukjizatnya atas izin Allah. Termasuk kami mengagungkan Nabi Muhammad SAW, namun kami tidak pernah menyembah Nabi Muhammad SAW.
Dalam#49: nggakjelas mengatakan: Definisi kan beda dengan proses lahir manusia.
Dengan tegas dia mengatakan MANUSIA. Siapa yang lahir itu? Yesus. Nah, berarti Yesus adalah manusia. Dan manusia adalah makhluk ciptaan Tuhan. nggakjelas TIDAK MENYATAKAN Definisi kan beda dengan proses lahir TUHAN!
Jika Yesus Tuhan, mengapa ketika menebus dosa manusia harus bersusah payah memanggul salib, kemudian menyerahkan tubuhnya untuk disalibkan. Tuhan maha kuasa. Tentunya sebagai Tuhan dia juga kuasa berkata: Aku ampuni dosa kalian yang mempercayaiku sebagai juru selamat. nggakjelas mengatakan, mana mungkin orang percaya, sedang umat Israel yang pernah dipimpin sama Tuhan secara langsung lewat Tiang Api juga mengingkari Tuhan. Lho, katanya Yesus tuhan, mestinya dia kuasa juga mengubah pikiran semua umat manusia untuk mempercayainya. Gampang tho. Tetapi, yesus ternyata tidak punya kemampuan untuk mengubah pikiran orang untuk mempercayainya, makanya dia bukan tuhan. Dan dia hanyalah utusan Allah, yang hasil akhir dari keberhasilan dakwahnya tergantung pada Allah pula.
cool man berkata
eleh eleh..si domba idiot alexa bisa ngomong serius juga yeee hehehehe
kira-in…………
ADMIN berkata
@Alexa.
“Bung Admin, klo anda mengatakan bahwa anda berdiri sendiri, saya sama sekali tidak percaya kalimat anda ini …..
Coba anda perhatikan lagi postingan dari Barnabas, pernah dia mengisyaratkan bahwa dia adalah admin yang berhak menghapus postingan saya, jadi dari sini saya berkesimpulan anda ini adalah Barnabas, Raden atau Nucky ……”
Terima kasih atas infonya. Mohon beri tahu kami, forum yang mana? urutan No, berapa? Dialog Religi I,II atau III? “Barnabas” mengaku ADMIN? kami sangat kesulitan menelusurinya. Jika itu terbukti, kami sangat menyesal atas perbuatan saudara Barnabas sekaligus akan kami tegur keras! sebab, hal itu sangat tidak terpuji.
Maaf dan Salam, ADMIN.
PRO KASIH (ALL4JC) berkata
halooo.. semua…
buat teman2 muslim.. begini.. kalian memang tidak menganggap Yesus itu Tuhan.. Kami menganggap dia Tuhan.. dan sampai kapan pun tidak akan ada persetujuan disini…
okelah kalian menganggap dia nabi.. saya tidak akan paksakan itu.. KALIAN TIDAK USAH ANGGAP DIA TUHAN..tapi
KENAPA KALIAN MENYEBUT NABIMU PENIPU?
KENAPA KALIAN MENEBUT NABIMU PENCEMOOH? PEMABUK, SUKA MENGUTUK, DAN BAHKAN LAHIRNYA GA JELAS..
PADAHAL YANG KITA OMONGIN ITU SAMA.. ISA/YESUS..
ITULAH YANG MEMBUAT SAYA HERAN..
HERAN SETENGAH MATI..
Raden berkata
PRO KASIH (ALL4JC) berkata
6 Desember 2009 pada 08:05
halooo.. semua…
buat teman2 muslim.. begini.. kalian memang tidak menganggap Yesus itu Tuhan.. Kami menganggap dia Tuhan.. dan sampai kapan pun tidak akan ada persetujuan disini…
okelah kalian menganggap dia nabi.. saya tidak akan paksakan itu.. KALIAN TIDAK USAH ANGGAP DIA TUHAN..tapi
KENAPA KALIAN MENYEBUT NABIMU PENIPU?
KENAPA KALIAN MENEBUT NABIMU PENCEMOOH? PEMABUK, SUKA MENGUTUK, DAN BAHKAN LAHIRNYA GA JELAS..
PADAHAL YANG KITA OMONGIN ITU SAMA.. ISA/YESUS..
ITULAH YANG MEMBUAT SAYA HERAN..
HERAN SETENGAH MATI..
=====================================================
Raden:
Sepertinya Anda skrng lebih Dewasa, tidak seperti sebelumnya, okay Raden akan jelaskan ditulisan berikutnya.
Raden berkata
tapi KENAPA KALIAN MENYEBUT NABIMU PENIPU?
KENAPA KALIAN MENEBUT NABIMU PENCEMOOH?
PEMABUK, SUKA MENGUTUK, DAN BAHKAN LAHIRNYA GA JELAS..
PADAHAL YANG KITA OMONGIN ITU SAMA.. ISA/YESUS..
Raden:
Bagi umat ISLAM Nabi ISA AS (Yesus) adalah manusia suci,
sebagaimana yang tertulis di Kitab Pedoman kami Al-Qur’an.
Diantaranya tentang Mu’jizat, Pertama Mu’jizat Nabi ISA AS (yesus) adalah berbicara saat bayi, mengapa berbicara saat bayi ? Guna menjawab kepada orang-orang Yahudi bahwa Bunda Maria bukan seorang kotor seperti yang telah mereka tuduhkan, seandainya Nabi ISA AS (Yesus) tidak berbicara saat bayi, artinya tidak ada bedanya dengan bayi yang lain dan itu memberi peluang kepada umat Yahadi untuk menuduh Bunda Maria sebagai wanita kotor sebab tidak bersuami melainkan bisa mengandung hingga melahirkan, dengan adanya Mu’jizat tersebut terjawablah tuduhan umat Yahudi, bahwa Bunda Maria memang benar tidak bersuami tetapi dapat melahirkan bayi pemberian ALLAH SWT yang dapat berbicara semenjak bayi.
Sedangkan di alkitab, buku pedoman kristen ditulis bahwa awal Mu’jizat Yesus adalah merubah air menjadi minuman beralkohol (anggur) atau wine.
Dari keterangan ringan di atas, semoga Anda mengerti, siapa yang menyanjung ISA AS (Yesus) dan siapa yang merendahkan martabatnya ?
Dan masih banyak lagi contoh jika diperlukan.
Selama ini ketika kami berdialog dengan orang2 kristen, kami membawa alkitab buku pedoman mereka, sehingga kami dapat menunjukkan bahwa ajaran agama kalian sama sekali tidak mengajarkan umatnya untuk memuliakan Yesus, apa artinya kalian katakan Yesus Tuhan di saat yang sama kalian hina Yesus dengan berbagai macam tuduhan yg tdk benar.
Semoga Bermanfaat.
Irlander berkata
@Raden
Salam Kenal
Saya salut dan kagum dengan cara2 berdiskusi anda yang sabar, ditambah wawasan anda yang begitu luas. Ini adalah salah satu bentuk jihad lewat dunia maya yang bermanfaat buat menambah pengetahuan baik dari rekan muslim maupun nasrani. “Keep” sabar dan selalu beritakan tentang kebenaran sejati. I love you bro……
Maaf jika saya baru nyolek dan memperkenalkan diri.
Andalusia berkata
@Irlander
#64
Selamat bergabung kawan. Senang sekali berkawan dengan Anda.
Oh ya.. karena Anda bersimpati kepada Sdr @Raden, maka mohon diingat dan harap ber-siap2 bahwa se-waktu2 setiap saat, cepat atau lambat, pasti akan ada yang menuduh Anda sebagai jelmaan @ADMIN.
Kalau itu terjadi… ya biasa aja… maklumlah…
Cuekin aja.
Maaf dan Salam.
PRO KASIH (ALL4JC) berkata
Raden:
Bagi umat ISLAM Nabi ISA AS (Yesus) adalah manusia suci,
sebagaimana yang tertulis di Kitab Pedoman kami Al-Qur’an.
Diantaranya tentang Mu’jizat, Pertama Mu’jizat Nabi ISA AS (yesus) adalah berbicara saat bayi, mengapa berbicara saat bayi ? Guna menjawab kepada orang-orang Yahudi bahwa Bunda Maria bukan seorang kotor seperti yang telah mereka tuduhkan, seandainya Nabi ISA AS (Yesus) tidak berbicara saat bayi, artinya tidak ada bedanya dengan bayi yang lain dan itu memberi peluang kepada umat Yahadi untuk menuduh Bunda Maria sebagai wanita kotor sebab tidak bersuami melainkan bisa mengandung hingga melahirkan, dengan adanya Mu’jizat tersebut terjawablah tuduhan umat Yahudi, bahwa Bunda Maria memang benar tidak bersuami tetapi dapat melahirkan bayi pemberian ALLAH SWT yang dapat berbicara semenjak bayi.>>> TIDAK PERLU MENYATAKAN BAHWA DIA DAPAT BERBICARA PADA SAAT BAYI… MUJIZAT YANG DILAKUKAN AJA UDAH MENUNJUKKAN BAHWA DIA ITU PUNYA KUASA YANG BESAR.. DAN TUDUHAN UMAT YAHUDI ITU TETAP TERJADI KOK.. JADI QURAN GA PERLU REPOT2 MENYATAKAN BAHWA YESUS BERBICARA PADA SAAT BAYI.. KARENA GA MERUBAH KEADAAN.. TUDUHAN YAHUDI ITU BARU TERJAWAB DESEMBER 1945 KAN? WAH.. LAMA BANGET??
Sedangkan di alkitab, buku pedoman kristen ditulis bahwa awal Mu’jizat Yesus adalah merubah air menjadi minuman beralkohol (anggur) atau wine.>>>> ANGGUR YANG MANA DULU.. ANGGUR BISA BERALKOHOL KETIKA DISIMPAN DALAM JANGKA WAKTU YANG LAMA.. YESUS TIDAK MENGUBAH AIR MENJADI ANGGUR LALU DISIMPAN BERTAHUN2 BARU DIMINUM..JANGAN SALAH MENILAI KAWAN… ITU KETERANGAN PALSU..
PRO KASIH (ALL4JC) berkata
raden said:
Di dalam agama ISLAM semua hukum sangat jelas termasuk hukum pernikahan, siapa aja perempuan yg boleh dinikahi & yg tidak boleh dinikahi.
Coba kalo kita bahas tentang hukum pernikahan dalam kristen.. wah sgt parah, contohnya:
seumpama kita tanya; apakah menikah dgn perempuan yg statusnya sebagai tante, saudara, keponakan.. diperbolehkan dalam kristen ? pasti jawabannya tidak boleh.
tapi kalo kita tanya; tdk boleh itu apa ada hukumnya dalam alkitab ? pasti si kristen tdk akan bisa jawab krn dalam kristen tdk ada hukum.
makanya kalo bahas tentang agama lebih baik sama orang (manusia) aja yg agamanya punya hukum, jangan sama orang hutan yg tdk pernah punya hukum.
kita pernah bahas kalo kamu itu punya OTAK dan PERASAAN..
kenapa 2012 dilarang?>> karena mereka menganggap umat ISLAM itu lemah..
kenapa membagi sukacita bersama saling memberi selamat pada saat natal udah ada aturan macam2? >>karena ga pake pikiran..
itu yang buat saya prihatin.. bisa merusak persatuan..
PRO KASIH (ALL4JC) berkata
barnabas said:
@Raden dan Dani, kawan kita Alexa ini lahir dan besar di Gang Dolly, Surabaya. Ibunya? Sangat jelas. Bapaknya? Hanya Allah yang tahu, karena ibunya sendiri tidak tahu. Maklum, jika di benaknya dipenuhi hal-hal mesum. Kasihan ibunya yang telah meregang nyawa hanya untuk melahirkan anak dengan moral dan mental tak beradap. Biadab dan tidak bisa menjaga kata-katanya. Alexa kasihanilah ibumu yang telah melahirkanmu, ubahlah sikapmu..
bagaimana nih?? udah parah..
Raden berkata
Penulis No 67 dan 68 yang dikira Raden sdh berubah dan mulai lebih dewasa ternyata makin parah dibandingkan sebelum2nya.
untuk menjawab orang yg kwalitasnya begitu,
yaaa …
semoga penulis komentar no 67 & 68 bisa sadar dan tau
siapa dirinya
PRO KASIH (ALL4JC) berkata
barnabas, sori kalo saya merasa kaget dengan pernyataan diatas.. saya tidak tau akar permasalahan kalian.. tapi saya merasa hal itu tidak perlu diutarakan , dituduh, dll… kalo seperti ini.. udah kelewatan..
PRO KASIH (ALL4JC) berkata
@raden..
makin parah atau kamu ga bisa jawab?? hehe.. atau kamu akui itu benar?
PRO KASIH (ALL4JC) berkata
RADEN.. BESOK KITA LANJUTKAN DI DIALOG III AJA YA.. KARENA SAYA MALAS BOLAK BALIK DIALOG.. BIAR RUNTUT AJA.. ITU PUN KALO KAMU SETUJU.. SAYA MAU ISTIRAHAT DULU.. MET MALAM SEMUANYA..
Raden berkata
@Irlander salam kenal dan benar apa yg ditulis oleh saudara Andalusia, karena selama ini saudara Andalusia, Barnabas, Cool Man, Nucky, Raden dan setiap Muslim sudah dijadikan satu oleh tetangga sebelah kiri, itu bagus.
sayangnya tetangga sebelah kiri kita suka kelewatan..
Masa’ kita semua dituduh ADMIN.. Apa Ga’ LEBAY
biru berkata
@raden
berarti…
kalo ada yang mau posting, nulisnya harus kayak gini ya….
kepada yth
raden a.k.a andalusia a.k.a barnabas a.k.a coolman a.k.a nucky a.k.a ADMIN
gyahahaha
sorry ya bro….
saya jarang2 aktif ….
soalnya udah mulai terlihat seh kebiasaan lamanya….
lebih sering nyenggol2nya dari pada diskusinya
saya udah sering banget kayak gitu dengan beberapa diantara mereka….
sabar ya….
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
@ALL4JC: dalam perdebatan ini, umat muslim tidak mungkin menghina Nabi Isa AS, sebab dia adalah rosul ke-24 yang diutus Allah SWT, yang namanya berkali-kali disebut dalam Al Qur’an. Sedangkan, alexa dalam postingannya kerap –kalau tidak mau dibilang selalu– menggunakan ungkapan yang melecehkan, dan menghina Nabi Muhammad SAW. Bahkan Menurut saya, itu sudah kelewatan dalam upaya mencari kebenaran dalam sebuah diskusi. Nah, pribadi seperti apa yang tega menggunakan kata-kata tak sepatutnya itu? Maka ibarat cermin, apa yang saya sampaikan pada alexa itu adalah bayangan bagi dia. agar menjaga kata-katanya, karena dia memiliki ibu yang mengajarnya sejak kecil dengan pendidikan akhlak yang mulia. jadi jangan seperti itu. kalau masih nekad? ya itulah cermin dia.
biru berkata
Maka ibarat cermin, apa yang saya sampaikan pada alexa itu adalah bayangan bagi dia. agar menjaga kata-katanya, karena dia memiliki ibu yang mengajarnya sejak kecil dengan pendidikan akhlak yang mulia.
—————————-
kalo kata Yesus….
dari buahnya kita bisa tahu ajarannya….
hiihiih
Raden berkata
Pada saat jelasnggak/pastor Jel tulis “Modus tollens” serta contohnya, Raden sempat bertanya pada diri sendiri (kok bisa jelasnggak ngerti ilmu logika) ???
Padahal ilmu logika di kristen HARAM dipelajari (sesuai ketentuan Konsili), agar umatnya trus menerus nelan suapan gereja tanpa boleh berfikir.
Ternyata jelasnggak nyontek, ngerpek, nyontoh, nukil, jiplak 100% dari Google.. sampai2 soal contoh saja jelasnggak tidak buat sendiri, mau buktinya ?
Silahkan baca tulisan jelasnggak serta apa yg tertulis di wikipedia.
========================================
jelasnggak berkata
3 Desember 2009 pada 04:23
Modus tollens.
(LOGIKA DASAR, pasti Raden mengetahuinya he he he)
Jika perampok terdeteksi oleh alarm, maka alarm tersebut akan bunyi.
Ternyata alarm tidak bunyi
Berarti tidak ada perampok.
Raden:
Tertulis di wikipedia, sebagai berikut,
Consider an example:
If an intruder is detected by the alarm, the alarm goes off.
The alarm does not go off.
Therefore, no intruder is detected.
http://en.wikipedia.org/wiki/Modus_tollens
=====================================
Raden:
Waduh Bener2 Gawat, ternyata Raden selama ini diskusi dengan “jelasnggak” yang ternyata kosong blong..
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
@alexa: yang tanya itu all4WC. menjawab merupakan penghormatan bagi orang yang bertanya. jadi berbeda sama sekali dengan mengadu. mohon agak cerdas sedikit. terimakasih.
Raden berkata
Untuk difikirkan;
William Barclay mengatakan bahwa ada actual documents
(= dokumen sebenarnya) dari setiap sensus yang dilakukan mulai tahun 20 Masehi sampai tahun 270 Masehi, dan dari data-data ini terlihat bahwa sensus ini dilakukan setiap
14 tahun.
Sensus yang paling awal yang ada dokumennya, dilakukan pada tahun 20 Masehi. Tetapi ini tidak mungkin menunjuk pada sensus dalam Luk 2:1-2 ini. Karena sensus itu diadakan setiap 14 tahun, maka sensus sebelumnya seharusnya terjadi pada tahun 6 Masehi.
Tetapi sensus yang inipun masih kurang pagi untuk bisa dihubungkan dengan sensus dalam Luk 2:1-2 ini.
Para penafsir menganggap bahwa sensus pada tahun 6 Masehi inilah yang dimaksud dengan sensus dalam Kis 5:37.
Kalau tahun 6 Masehi ini dikurangi lagi dengan 14 tahun, maka bisa didapatkan tahun 8 Sebelum Masehi sebagai tahun pelaksanaan sensus dalam Luk 2:1-2.
Kalau Yesus lahir pada tahun 8 SM, maka itu berarti Ia memulai pelayananNya pada tahun 22 Masehi, dan penyucian Bait Allah dalam Yoh 2 terjadi pada tahun 23 Masehi.
Dalam Yoh 2:20 dikatakan bahwa Bait Allah itu dibangun selama 46 tahun (dan saat itu belum selesai pembangunannya), dan ini menunjukkan bahwa Bait Allah itu mulai dibangun pada 23 SM.
Raden berkata
@IRLANDER,
Irlander berkata
8 Desember 2009 pada 23:33
@Jelasnggak
Ingat Den!.. YESUS BANGKIT..
——————
Peran bapanya yang capek2 niupin roh Yesus waktu di dalem peyut ibunya dipandang sebelah mata ya…..kasihan emang jadi Bapa, yang diinget ibu melulu…..
============================================
jelasnggak berkata
8 Desember 2009 pada 23:26
Raden:
Yesus di dalam cengkraman kematian.
Yesus di dalam alam kegelapan.
Yesus di dunia orang mati.
Yesus di kerajaan setan.
setelah semua ini Yesus Tuhan ?
———-
Jelasnggak:
Bukan Den…
Setelah itulah Yesus TuH@n.
Karena setelah berada dalam genggaman Alam Kegelapan, Yesus mengalahkan mereka dengan BANGKIT KEMBALI.
Kalau manusia, mana mungkin bangkit dari cengkraman kematian.
Semua manusia mati.
Ingat Den!.. YESUS BANGKIT..
(bukan dibangkitkan)
Beda lho…
==========================================
Raden:
Jelasnggak, Raden Tidak Bilang Kalau Raden;
Cerdas, Pandai Dll..
Tapi Tidak Ada Salahnya Kalau Raden Tulis Bahwa
Raden Lebih Faham Tentang Alkitab Dari Pada Kamu
Dan Orang-Orang Kristen Yang Bergabung Di Sini.
Ini Hadiah Besar Buat Kamu Jelasnggak Dari Raden.
Mohon Dibaca Pelan-Pelan Dan Tolong Kamu Ulang-Ulang.
KORINTUS
Sebab jika benar orang mati tidak dibangkitkan, maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
1 Korintus 15:16
Dan jika Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah kepercayaan kamu dan kamu masih hidup dalam dosamu.
1 Korintus 15:17
Raden:
Tapi Raden Tidak Akan Mencaci Kamu Sebagai Orang BODOH,
Penilaian Raden Serahkan Kepada Para Pembaca, Enak Kan?
Ingat!
Kamu Jelasnggak, Sedang Menganut Agama Sesat (Kristen),
Sebagaimana Sering Kali Raden Ulang, Mungkin
Sekarang Kamu Mulai Yakin Dengan Apa Yang Raden
Sering Tulis Ke Kamu Itu.
musyafir berkata
Ternyata disini ada CHEERLEADERS juga ya, ga pp deh biar rame,
Raden berkata
@Parlian Sitompul,
Saudara Parlian Sitompul, Raden Turut Berduka Atas Musibah Yang Terjadi Hingga Membuat Kepergian Mr,Jhony_Walker.
Sebagai Manusia Yang Tidak Luput Dari Salah Dan Dosa, Saya (Raden) Mohon Maaf Serta Memaafkan Andai Memang Ada Kesalahan.
Terima Kasih.
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
@Parlian Sitompul: saya turut berduka cita atas musibah dan perginya Mr. Jhony_Walker.
Mr. Jhony Walker berkata
Hai bangsat….bangsat…. ternyata kau semua kesepian kalau aku tidak nongol di blog ini. Dasar kau goblok-goblok semua!!!!!
FBI berkata
ini jhony yg mn lg…katanya udh meninggal,kok muncul
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
Walah, setelah mati kok omongannya kayak kernet metromini ya.
nina berkata
22 desember hari kebangkitan Tuhan Jhony walker
heg… heg…
jelasnggak berkata
Kalau di islam….
Bohong alias Taqiyah itu ya wajar sajah…
Jadi orang belum meninggal,.. di bilang sudah meninggal.. ya itu sah-sah saja..
hehehe
Maklum….
Raden berkata
jelasnggak berkata
23 Desember 2009 pada 20:02
Kalau di islam….
Bohong alias Taqiyah itu ya wajar sajah…
Jadi orang belum meninggal,.. di bilang sudah meninggal.. ya itu sah-sah saja..
hehehe
Maklum….
Raden:
Bohong di ISLAM boleh itu tuduhan orang kristen yang sangat Bodoh, karena di Al-Qur’an berapa kali diulang bahwa Laknat/kutukan Allah swt untuk orang-orang yang berbohong.
Tapi kalau di kristen, bukan hanya pengikutnya yang doyan Bohong, tapi Tuhan umat kristen yang bernama Yesus pun ahli Bohong dan ini bukan tuduhan tapi Raden sertakan ayat dari alkitab.
Yohanes,
7:6 Maka jawab Yesus kepada mereka: “Waktu-Ku belum tiba, tetapi bagi kamu selalu ada waktu.
7:7 Dunia tidak dapat membenci kamu, tetapi ia membenci Aku, sebab Aku bersaksi tentang dia, bahwa pekerjaan-pekerjaannya jahat.
7:8 Pergilah kamu ke pesta itu. Aku belum pergi ke situ, karena waktu-Ku belum genap.”
7:9 Demikianlah kata-Nya kepada mereka, dan Iapun tinggal di Galilea.
7:10 Tetapi sesudah saudara-saudara Yesus berangkat ke pesta itu, Iapun pergi juga ke situ, tidak terang-terangan tetapi diam-diam.
Raden:
Kalau Tuhannya Bohong kayak gitu,
Bagaimana pemakai nama jelasnggak cs ?
S.Faroji Al-Robbani berkata
MANA PENGAKUAN YESUS DI DALAM AL-KITAB BAHWA DIA BERAGAMA KRISTEN?
Semua pengikut Yesus pasti mengakui bahwa mereka beragama Kristen. Tetapi apakah ada di antara mereka bisa memberikan bukti atau menunjukkan ayat-ayat yang tertulis di dalam Alkitab bahwa Yesus beragama Kristen?
Pertanyaan seperti itu tampak sepele atau main-main, padahal kami benar-benar serius dan akan menepati janji bila ada diantara umat Kristiani atau dari agama manapun yang bisa memberikan bukti berupa ayat-ayatnya yang tertulis dalam Alkitab tentang pengakuan Yesus bahwa dia beragama Kristen.
Jika Yesus ternyata bukan beragama Kristen, lalu apa nama agama Yesus yang sebenarnya?
Banvak umat Kristiani tidak mengetahui bahwa sesungguhnya Yesus bukan beragama Kristen dan yang menamakan agama itu `Kristen’ bukan Yesus, tapi Barnabas dan Paulus (Saulus) di Antiokhia. Perhatikan ayat-ayat Alkitab dibawah ini :
“Setelah Barnabas datang dan melihat kasih karunia Allah, bersukacitalah ia. Ia menasihati mereka, supaya mereka semua tetap setia kepada Tuhan karena Barnabas adalah orang baik, penuh dengan Roh Kudus dan iman. Sejumlah orang dibawa kepada Tuhan. Lalu pergilah Barnabas ke Tarsus untuk mencari Sauius; dan setelah bertemu dengan dia, ia membawanya ke Antiokhia. Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang.
Di Antiokhia-lah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.’
(Kis 11:23-26)
Ayat diatas membuktikan bahwa yang menamakan agama itu “Kristen’ bukan Yesus. tetapi Barnabas dan Paulus.
Seumur hidupnya Yesus tidak pernah tahu kalau agama yang dibawanya dinamai Kristen, sebab nama “Kristen’ itu baru muncul jauh setelah Yesus mati. Timbul pertanyaan; kalau begitu kapan Yesus mati dan kapan agama yang dibawanva dinama Kfisten? Menurut data yang kami baca dalam beberapa buku yang ditulis oleh kalangan Kristen sendiri, diantara-nya dalam buku “Religions on File” Yesus lahir sekitar tahun 4 SM (Sebelum Masehi) dan wafat sekitar tahun 29 M (Masehi). Sementara Paulus dan Barnabas memberi nama “Kristen” terhadap agama yang mereka bentuk, yaitu sekitar tahun 42 M. Ini berarti sekitar 13 tahun (42-29=13) setelah Yesus mati, baru muncul agama Kristen bentukan Barnabas dan Paulus.
Didalam kitab suci agama Islam yaitu A1 Qur`an, tidak dijumpai satu pun kata “Kristen”, yang ada kata “Nashara” karena Yesus berasal dari kota Nazareth. Dan pengikut ajaran Yesus disebut “Nashrani” bukan Kristen. Bahkan didalam Alkitab itu sendiri, kata “Kristen’ hanya disebutkan paling banyak 6 (enam) kali, yaitu pada Kis 11:26, Kis 26:28, Rm 16:7, 1 Kor 9:5, 2 Kor 12:2 dan 1 Ptr 4:16)
Raden berkata
Vatikan – Insiden kecil sempat menimpa pemimpin tinggi Katolik Roma Paus Benedictus XVI saat memulai misa natal di Basilika Santo Petrus. Paus terjatuh akibat didorong oleh seorang wanita yang menerobos pembatas.
Seperti dilansir dari AFP, Jumat (25/12/2009), Paus awalnya sedang berjalan beriringan dengan para Kardinal menuju altar utama Basilika untuk memimpin misa. Iringan Paus yang melewati jemaat misa natal itu dibatasi oleh penghalang.
Namun tiba-tiba seorang wanita menerobos pembatas dan mendorong Paus. Akibatnya, Paus berusia 82 tahun itu pun sempat roboh. Beberapa Kardinal juga terjatuh.
Beruntung Paus yang bernama asli Joseph Ratzinger itu segera sigap berdiri. Ia berdiri sendiri tanpa pertolongan dan meneruskan berjalan menuju altar. Tetapi salah satu Kardinal dari Perancis, yakni Kardinal Roger Etchegaray cedera dan harus mendapat pertolongan.
Wanita yang menabrak Paus diduga dalam keadaan jiwa yang tidak stabil. Dia langsung diamankan petugas keamanan. “Wanita itu tampaknya tidak seimbang,” ujar jurubicara Vatikan, Pastor Federico Lombardi.
Lombardi juga menunturkan, misa natal di Basilika kali ini berlangsung dua jam lebih awal dari biasanya, agar selesai tak lama setelah tengah malam. Biasanya, misa baru selesai sekitar pukul 2 dinihari. Ini dilakukan agar tidak terlalu larut untuk Paus yang kondisi fisiknya sudah mulai lemah tersebut.
Sumber Berita;
http://www.detiknews.com/read/2009/12/25/054540/1265854/10/paus-jatuh-didorong-wanita-saat-hendak-memimpin-misa-natal?881103605
================================
Raden:
Itu akibatnya kalau kepenuhan Roh Kudus, kasih air gula Yaaa biar ga’ gemetaran
Raden berkata
Paus “Dirobohkan” Seorang Wanita
Jumat, 25 Desember 2009 | 05:14 WIB
VATICAN CITY, KOMPAS.com – Perayaan misa Malam Natal di Basilika Santo Petrus, Kamis malam waktu setempat atau Jumat dini hari WIB diwarnai sedikit insiden. Paus Benediktus XVI sempat terjatuh saat ia berjalan menuju altar utama untuk memulai upacara misa.
Seperti diungkapkan jurubicara Vatikan, Paus sempat roboh akibat diseruduk oleh seorang wanita yang berhasil menerobos penghalang di Basilika. The Rev. Ciro Benedettini mengatakan, akibat dorongan wanita tersebut Paus terjatuh, namun Paus mampu berdiri lagi dan tidak mangalami luka. Wanita itu juga sempat menabrak Cardinal Roger Etchegaray, yang harus dilarikan ke rumah sakit untuk menjalani pemeriksaan.
Paus Benediktus, yang kini sudah berusia 82 tahun, dengan tenang bangkit dari jatuhnya dan meneruskan langkahnya menuju altar utama di basilika untuk memulai upacara misa Malam Natal.
Benedettini menjelaskan, wanita yang mendorong Paus tampaknya dalam kondisi mental yang tidak stabil. Wanita penyusup itu langsung ditahan dan diamankan oleh petugas kepolisian Vatikan.
“Pada saat prosesi, seseorang yang dalam kondisi tidak stabil melompati penghalang dan menabrak Paus. Paus dengan cepat bangkit dan melanjutkan upacara,” ujar Benedettini seperti dikutip Associated Press.
Perayaan misa Malam Natal di Basilika Santo Petrus sendiri berlangsung dua jam lebih awal dari biasanya dengan alasan agar tidak terlalu larut untuk Paus yang kondisi fisiknya sudah mulai lemah tersebut.
Sumber Berita:
http://internasional.kompas.com/read/xml/2009/12/25/05140676/Paus.Dirobohkan.Seorang.Wanita.
===========================
Raden:
Allah SWT menghina orang yang hina dengan cara yang tidak pernah terbayangkan.
nina berkata
betul bgt tuh den…
ADMIN berkata
Untuk semua pengunjung. Bahwa kabar duka (Mr.Jhony Walker telah meninggal dunia) dari Sdr.Parlian Sitompul pada tanggal 19 Desember, adalah tidak BENAR. Info tersebut telah kami hapus.
Mohon dengan sangat kepada yang bersangkutan, hendaknya tidak menyebarkan berita BOHONG apalagi berita kematian. Mudah-mudahan hal serupa tidak terulang kembali.
Pernyataan ini kami sampaikan setelah kami pastikan, bahwa Mr.Jhony Walker ternyata masih aktif dengan IP, e-mail dan lokasi sama seperti yang dulu.
Maaf dan Salam, ADMIN.
Kanjeng Doggiesyantoro berkata
Doggie:
Orang terjatuh tidaklah hina, Owoh yang mendefinisikan diriNya (Tuhan terbatas) adalah Tuhan yang paliiiinggg hina dina karena tidak mampu berbuat apa2 (alias terkurung dikandang bonbin). Hai…. Raden raja siluman, kamu tidak saja licik dan pengecut tetapi juga tidak punya kerjaan, mending kamu debat ama jelmaan iblismu aje. Cape dech!!!
jelasnggak berkata
SELAMAT HARI NATAL 2009 KEPADA MUSLIM DAN KEPADA KRISTIANI DI FORUM INI.
SEMOGA KITA SEMUA DI BERKATI OLEHNYA.
BERTAMBAH SEHAT dan MAKMUR.
Amin.
Doggiesthira berkata
SELAMAT NATAL BUAT TEMEN2 KRISTIANI, SEMOGA KESEDERHANAAN, KASIH SAYANG, DAN PENGORBANAN YESUS AKAN SELALU MENJADI TELADAN BAGI UMAT MANUSIA DI BUMI. DAMAI DI SORGA, DAMAI DI BUMI, DAN MUDAH-MUDAHAN JUGA DAMAI DI NERAKA. HEHEHE…
FBI berkata
paus terjatuh,kok g mati aja skalian
Vira berkata
Tuk semuanya….
Rasanya perdebatan ini tidak adil, saya pingin nantang umat kristen tuk berdialog dengan cerdas, bukan maksud membela kaum saya, saya disini pengen lihat intelektual beragama kalian, kalau kalian bisa mencari gambaran melalui ayat2 al-qur’an yang dilakukan oleh teman2 saya sesama muslim maka lakukanlah, coba cari ayat2 yg menurut logika kalian bertentangan, dan coba kalian jelaskan ayat2 yg dikutip oleh (Konang dan Raden)apa kalian bisa bantah, kalau kalian bisa ber argumen dengan perbandingan kitap bukan dengan contoh2 yg seronok saya anggap kalian orang intelek dalam beragama, jangan beri contoh dengan kehidupan manusia, karena manusia makhluk yg tidak penah luput dari dosa dan selalu dalam bayangan Shetan, karna umat kami mayoritas disini makanya kami banyak yg disorot, coba lihat umat kalian yang mayoritas di Amerika, apa yang dilakukan umat Kristiani di sana tanpa segan mengumbar aurat…maaf bisa di bilang “bugil”….jadi coba berdebat secara INTELEKTUAL…
Anonymous berkata
Kalo katanya YESUS itu TUHAN.
Kenapa dia menciptakan manusia lalu menebus dosa manusia ciptaannya sendiri?
Bikin2 sendiri, dirusak rusak sendiri, dibetul-betulin sendiri.
Lha ngapain turun ke bumi?
Mau pamer dia TUHAN? Narsis dong?
Apa seperti itu TUHAN?
Romie berkata
Anonymous berkata
14 Januari 2010 pada 21:39
Kalo katanya YESUS itu TUHAN.
Kenapa dia menciptakan manusia lalu menebus dosa manusia ciptaannya sendiri?
Bikin2 sendiri, dirusak rusak sendiri, dibetul-betulin sendiri.
Lha ngapain turun ke bumi?
Mau pamer dia TUHAN? Narsis dong?
Apa seperti itu TUHAN?
———————–
Sdr. Anonymous, bagus sekali pertanyaanmu, saya harap kamu itu bertanya dari hatimu yang haus akan jawaban (kebenaran), bukan seperti siraden yang mempertontonkan kebodohan dan kebebalannya.
betul sekali, Dia ciptakan manusia lalu ditebus dosanya. kenapa? Karena Dia menyayangi umat ciptaannya itu.
Tentu saja bukan Dia yang merusaknya, yang merusak itu adalah Iblis. ketika manusia itu mau mendengarkan perkataan si iblis, maka sejak itu; iblis sudah mempunyai tempat di hati manusia (semua manusia).
Ngapain tutrun kebumi? tadi sudah kita sebut bahwa Dia menyayangi umat ciptaan-Nya. Sebenarnya Dia Ingin: diantara manusia itu sendirilah yang saling menasehati dan mengingatkan orang yang berdosa supaya kembali kedalam kebenaran. tetapi manusia yang satu tidak mau percaya kepada manusia yang lain, lalu mereka membunuhnya, melempari dengan batu para nabi yang diutus oleh Tuhan. melihat itu Tuhan ingin menolong sendiri umat ciptaan-Nya, karena Dia tau hanya Dialah yang mampu melakukannya. yaitu “mati” untuk melaksanakan konsep penebusan dosa/penyelamatan manusia itu. sebab Dia tau bahwa kematian harus dikalahkan, makanya Dia bangkit dari kematian. Rahasia ini besar, kiranya kamu dengan senang hati mau mempelajarinya. Kasih Tuhan Yesus kiranya menyertai kamu. Amin.
FBI berkata
apa romie?? yesus yg menciptakan manusia dan dia yg menebus dosa??
eh romie dmn akal lo
aslinya yesus itu khan manusia,secara akal sehat emank bs apa manusia jd tuhan
emank bs apa manusia menebus dosa umatnya?
kalo gt yesus berat donk menahan beban dosa2nya umatnya
Romie berkata
ahhh FBI, Saya kira gak segoblok itu dirimu dalam berfikir. Tapi wajar kok, kan masih islam.
Nah, sekarang tinggalkan dulu islam beberapa detik ya! Biar mudeng.
Kalau kita berfikir pake otaknya non islam (tinggal balik aja). Nah, itu dia FBI…sudah kelihatan kan dimana akal loe sekarang? Dan semuanya jadi mungkin bukan?
Oleh karena itu FBI, murtadlah sebelum terlambat.
islam4ever berkata
@ romie
mendingan loe jd mualaf. daripada di kristen ga pinter2. dari kecil udah dicekokin ama dogma dan doktrin kristen yg kacau itu. kalian menganggap tuhan mengorbankan anaknya untuk menebus dosa manusia sehingga kalian diselamatkan, dan kalian bersyukur kepada yesus karena telah menyelamatkan kalian. kenapa kalian tidak berterima kasih dan menyembah kepada org2/tentara romawi yg telah menyalibkan yesus. karena dengan perbuatan mereka lah kalian bisa diselamatkan. coba klo mereka ga menyalibkan yesus kalian belum selamat deh.
cool man berkata
@Islam4ever
Romie berkata
aha…,pemikiran yang dangkal. Siapa yang melakukan dosa harus menanggung akibatnya. Upah dosa ialah maut.
Sebelum Anak manusia diutus, para nabi sudah diutus duluan, namun mereka membunuhnya juga. Hukum sudah diberikan, mereka melanggar juga. Kini Anak satu2nya diutus, mereka membunuh juga bahkan menyalibkannya. Tetapi, Tuhan mencintai umatnya. Dia ingin menyelamatkannya. Dan penyelamatan harus terlaksana. Tidak semua manusia diselamatkan; melainkan hanya yang percaya kepadanya dgn setulus hati.
islam4ever berkata
@ romie
akhirnya tanpa sadar kamu mengatakan siapa yg melakukan dosa harus menanggung akibatnya. itu berarti dosa yg dilakukan oleh adam tidak ditanggung oleh semua umat manusia dong, harus adam sendiri yg menanggungnya. yg artinya tidak ada dosa warisan dalam hidup ini. dari ucapanmu bahwa yg diselamatkan hanya yg percaya saja,yg artinya diselamatkan tidak akan ada dosa berarti tanpa perlu ke gereja, berdoa yg penting cukup hanya percaya saja sudah diselamatkan. banyak lho penjahat2 yg beriman dan percaya ama yesus apakah akan tetap di selamatkan. klo gitu caranya surga penuh dong, mubazir tuhan ciptain neraka. dan secara jujur juga anda mengatakan bahwa yesus anak manusia (inilah ucapan jujur dari hati tiap manusia yg tidak disadari oleh mereka) tp mengapa anda masih menganggapnya tuhan? lalu klo kalian menganggap yesus 100% manusia dan 100% tuhan apa bedanya dengan riwayat dalam yunani (hercules) dia juga anak zeus yg lahir dari seorang manusia.
Anonymous berkata
Islam4ever:
akhirnya tanpa sadar kamu mengatakan siapa yg melakukan dosa harus menanggung akibatnya. itu berarti dosa yg dilakukan oleh adam tidak ditanggung oleh semua umat manusia dong, harus adam sendiri yg menanggungnya. yg artinya tidak ada dosa warisan dalam hidup ini.
————
Oh tidak kawan, saya sadar. Hanya, kamunya lagi yang harus mengerti makna yang terkandung dalam suatu kalimat; selain dari yang tersurat. Baik, saya jelaskan, semoga IslamNot4ever lagi.
Siapa yang melakukan dosa, dialah yang menanggung akibatnya. Ini merujuk pada dosa yang dilakukan seseorang sebagai akibat tingkahlangkahnya yang salah di Mata Tuhan, termasuk dosa yang dilakukan oleh Adam. Nah, lalu bagaimana dengan dosa warisan? Inilah yang menjadi batu sandungan bagi umat muslim untuk percaya pada kebenaran, karena mereka tidak paham. Ketika Adam ditempatkan di Eden, dia belim berdosa. Orang yang belum berdosa biasa kita sebut dengan suci. Dia mempunyai hubungan yang sangat dekat Dengan Tuhan; langsung dan bersahabat, karena masih kudus.
Ketika Adam mendengarkan suara Iblis, sejak saat itu manusia itu menjadi tidak suci lagi, tidak kudus, atau boleh kita sebut sudah najis. Hubungan yang dekat dengan Tuhan tadi menjadi terpisah (tapi masih bisa), sebab ada kabut dosa yang menghalangi antara yang nazis dan yang kudus. Oleh karena itu keturunannyapun menjadi manusia-manusia yang tidak kudus lagi. Karena tidak mungkin yang Kudus keluar dari yang najis. Jika Adam melahirkan keturunan, maka hubungan keturunannya dengan Tuhan, sama dengan hubungan Adam dengan Tuhan. Tidak bisa sedekat ketika Adam diciptakan.
Islam4ever:
dari ucapanmu bahwa yg diselamatkan hanya yg percaya saja,yg artinya diselamatkan tidak akan ada dosa berarti tanpa perlu ke gereja, berdoa yg penting cukup hanya percaya saja sudah diselamatkan. banyak lho penjahat2 yg beriman dan percaya ama yesus apakah akan tetap di selamatkan. klo gitu caranya surga penuh dong, mubazir tuhan ciptain neraka.
—————–
Sama dengan penjelasan saya diatas. Percaya; bukan berarti percaya tok. Tetapi: haruslah tunduk tanpa syarat kepada yang dipercayai, pasrah dan melakukan setiap ajaran/perintahnya dan menjauhkan diri dari larangannya. Sebab jika tidak demikian, maka kita ini munafik. Anda tau? bahkan setanpun percaya pada Yesus, tetapi setan tidak mau menuruti ajaran/perintah Yesus.
“Mengenai penjahat yang percaya dan beriman”; disitulah dalam dan besarnya kasih karunia Tuhan kepada umat ciptaannya sendiri. Tuhan disuatu nats berkata: “Marilah, baiklah kita berperkara! –firman TUHAN–Sekalipun dosamu merah seperti kirmizi, akan menjadi putih seperti salju; sekalipun berwarna merah seperti kain kesumba, akan menjadi putih seperti bulu domba”.
Nah, lalu kita katakan: apakah mubazir Tuhan menciptakan Neraka? tentu saja tidak. Sebab pada nats yang lain Dia berkata: “Sebab banyak yang dipanggil, tetapi sedikit yang dipilih.”
Oleh karena itu, siapa yang tidak mau mendengarkan Firman-Nya sampai pada kesudahannya, maka dia akan menanggung segala akibatnya.
Islam4ever:
dan secara jujur juga anda mengatakan bahwa yesus anak manusia (inilah ucapan jujur dari hati tiap manusia yg tidak disadari oleh mereka) tp mengapa anda masih menganggapnya tuhan?
—————————
Akhirnya otak muslimpun kembalilagi ke titik nol. Tapi, baiklah saya jelaskan untuk kesekiankalinya.
Disebut: Anak Manusia; Karena Tuhan, dengan kerelaan-Nya mau turun ke bumi, untuk meyelamatkan umat ciptaan-Nya, dilahirkan oleh manusia, dan mengambil rupa manusia, supaya bisa bersama-sama dengan umat kepunyaan-Nya. Hanya dengan menjadi Manusia, maka kita bisa lebih mengenal-Dia, bersekutu dengan kita, karena kita sudah bahas tadi masalah kudus dan tidak kudus pada Adam. Nah, dengan menjadi Manusia, maka kita bisa bersekutu lagi dengan Tuhan secara langsung. Bertatap muka langsung. Oh, betapa luarbiasanya hikmat Tuhan yang Sejat.
Jadi, kawan… dari TUHAN…menjadi Manusia…melaksanakan rencana penyelamatan manusia….kembali lagi menjadi TUHAN.
Tidak seperti muhammad dan allah swt; begitu muhammad horni pada bocah kecil, allah swt langsung datang sebagai dewa penolong untuk memuluskan rencana muhammad.
Begitu muhammad horni pada menantunya, allah swt langsung datang dengan ayatnya, untuk memuluskan hasrat muhammad.
Begitu muhammad horni dengan pembantunya, allah swtpun langsung datang sebagai jalan keluar atas kemelutnya.
Dengan mengetahui ini semua, apakah anada masih: Islam4ever??? atau anda akan menjadi IslamNot4ever lagi.
Semua terserah anda, hanya ingat: Jika anda IslamNot4ever lagi, maka: Sekalipun dosamu merah seperti kirmizi, akan menjadi putih seperti salju; sekalipun berwarna merah seperti kain kesumba, akan menjadi putih seperti bulu domba”.
salam IslamNot4ever lagi.
Romie berkata
Islam4ever:
akhirnya tanpa sadar kamu mengatakan siapa yg melakukan dosa harus menanggung akibatnya. itu berarti dosa yg dilakukan oleh adam tidak ditanggung oleh semua umat manusia dong, harus adam sendiri yg menanggungnya. yg artinya tidak ada dosa warisan dalam hidup ini.
————
Oh tidak kawan, saya sadar. Hanya, kamunya lagi yang harus mengerti makna yang terkandung dalam suatu kalimat; selain dari yang tersurat. Baik, saya jelaskan, semoga IslamNot4ever lagi.
Siapa yang melakukan dosa, dialah yang menanggung akibatnya. Ini merujuk pada dosa yang dilakukan seseorang sebagai akibat tingkahlangkahnya yang salah di Mata Tuhan, termasuk dosa yang dilakukan oleh Adam. Nah, lalu bagaimana dengan dosa warisan? Inilah yang menjadi batu sandungan bagi umat muslim untuk percaya pada kebenaran, karena mereka tidak paham. Ketika Adam ditempatkan di Eden, dia belim berdosa. Orang yang belum berdosa biasa kita sebut dengan suci. Dia mempunyai hubungan yang sangat dekat Dengan Tuhan; langsung dan bersahabat, karena masih kudus.
Ketika Adam mendengarkan suara Iblis, sejak saat itu manusia itu menjadi tidak suci lagi, tidak kudus, atau boleh kita sebut sudah najis. Hubungan yang dekat dengan Tuhan tadi menjadi terpisah (tapi masih bisa), sebab ada kabut dosa yang menghalangi antara yang nazis dan yang kudus. Oleh karena itu keturunannyapun menjadi manusia-manusia yang tidak kudus lagi. Karena tidak mungkin yang Kudus keluar dari yang najis. Jika Adam melahirkan keturunan, maka hubungan keturunannya dengan Tuhan, sama dengan hubungan Adam dengan Tuhan. Tidak bisa sedekat ketika Adam diciptakan.
Islam4ever:
dari ucapanmu bahwa yg diselamatkan hanya yg percaya saja,yg artinya diselamatkan tidak akan ada dosa berarti tanpa perlu ke gereja, berdoa yg penting cukup hanya percaya saja sudah diselamatkan. banyak lho penjahat2 yg beriman dan percaya ama yesus apakah akan tetap di selamatkan. klo gitu caranya surga penuh dong, mubazir tuhan ciptain neraka.
—————–
Sama dengan penjelasan saya diatas. Percaya; bukan berarti percaya tok. Tetapi: haruslah tunduk tanpa syarat kepada yang dipercayai, pasrah dan melakukan setiap ajaran/perintahnya dan menjauhkan diri dari larangannya. Sebab jika tidak demikian, maka kita ini munafik. Anda tau? bahkan setanpun percaya pada Yesus, tetapi setan tidak mau menuruti ajaran/perintah Yesus.
“Mengenai penjahat yang percaya dan beriman”; disitulah dalam dan besarnya kasih karunia Tuhan kepada umat ciptaannya sendiri. Tuhan disuatu nats berkata: “Marilah, baiklah kita berperkara! –firman TUHAN–Sekalipun dosamu merah seperti kirmizi, akan menjadi putih seperti salju; sekalipun berwarna merah seperti kain kesumba, akan menjadi putih seperti bulu domba”.
Nah, lalu kita katakan: apakah mubazir Tuhan menciptakan Neraka? tentu saja tidak. Sebab pada nats yang lain Dia berkata: “Sebab banyak yang dipanggil, tetapi sedikit yang dipilih.”
Oleh karena itu, siapa yang tidak mau mendengarkan Firman-Nya sampai pada kesudahannya, maka dia akan menanggung segala akibatnya.
Islam4ever:
dan secara jujur juga anda mengatakan bahwa yesus anak manusia (inilah ucapan jujur dari hati tiap manusia yg tidak disadari oleh mereka) tp mengapa anda masih menganggapnya tuhan?
—————————
Akhirnya otak muslimpun kembalilagi ke titik nol. Tapi, baiklah saya jelaskan untuk kesekiankalinya.
Disebut: Anak Manusia; Karena Tuhan, dengan kerelaan-Nya mau turun ke bumi, untuk meyelamatkan umat ciptaan-Nya, dilahirkan oleh manusia, dan mengambil rupa manusia, supaya bisa bersama-sama dengan umat kepunyaan-Nya. Hanya dengan menjadi Manusia, maka kita bisa lebih mengenal-Dia, bersekutu dengan kita, karena kita sudah bahas tadi masalah kudus dan tidak kudus pada Adam. Nah, dengan menjadi Manusia, maka kita bisa bersekutu lagi dengan Tuhan secara langsung. Bertatap muka langsung. Oh, betapa luarbiasanya hikmat Tuhan yang Sejat.
Jadi, kawan… dari TUHAN…menjadi Manusia…melaksanakan rencana penyelamatan manusia….kembali lagi menjadi TUHAN.
Tidak seperti muhammad dan allah swt; begitu muhammad horni pada bocah kecil, allah swt langsung datang sebagai dewa penolong untuk memuluskan rencana muhammad.
Begitu muhammad horni pada menantunya, allah swt langsung datang dengan ayatnya, untuk memuluskan hasrat muhammad.
Begitu muhammad horni dengan pembantunya, allah swtpun langsung datang sebagai jalan keluar atas kemelutnya.
Dengan mengetahui ini semua, apakah anada masih: Islam4ever??? atau anda akan menjadi IslamNot4ever lagi.
Semua terserah anda, hanya ingat: Jika anda IslamNot4ever lagi, maka: Sekalipun dosamu merah seperti kirmizi, akan menjadi putih seperti salju; sekalipun berwarna merah seperti kain kesumba, akan menjadi putih seperti bulu domba”.
salam IslamNot4ever lagi.
Romie berkata
Sori, ketekan sama teman yangsudah gak sabaran lagi, tapi tak apa apa kan, wong admin udah biasa menghapus postingan kite-kite kok, coba aja tanya si raden itu.
islam4ever berkata
@ anonymous
saya salut terhadap anda yg bisa berdiskusi dan menyanggah dengan sehat tanpa menggunakan kata2 kasar, semoga dpt di ikuti dan di contoh oleh kristen yg lainnya.
oh otak saya tidak pernah kembali ke titik nol. dan saya akan selalu islam4ever. karena dilihat dari segi apapun manusia tidak sama dengan tuhan. masalah yg mengatakan yesus itu juga tuhan dan juga manusia tidak bisa di terima dengan akal. karena manusia di ciptakan utk menjadi khalifah di bumi. menurut anda karena adam mendengar bisikan iblis maka dia tidak suci dan menjdi najis serta tidak dpt bersatu dg yg suci oleh sebab itu semua keturunannya menjadi tidak suci dan harus ditebus oleh darah yesus di salib. tetapi yg namanya manusia sudah pasti mempunyai dosa. penjahat juga melakukan kejahatan karena adanya bisikan setan dan iblis di dalam hatinya yg artinya tidak ada manusia yg suci. lalu tentang jawaban anda yg mengatakan bahwa percaya bukan hanya percaya tp harus tunduk dan mematuhi ajaran/perintahnya, tetapi mengapa anda tidak mengikuti ajaran/perintahnya yg melakukan ibadah pada hari sabat. tetapi sebagian besar kristen melakukan ibadah hari minggu yg tidak sesuai dengan ajaran yesus.
tantra berkata
Numpang ketawa, para badut unjuk kepintaran soal agama. ha….ha……ha….ha….kik…kik….kik…..
Bujubune ! berkata
Atas nama kejujuran dan logika berfikir yang logis dan lugas terpaksa Bujubune ikut tampil di sini. Tapi sabar dikit, ntar kalo udah pada keder macam gerombolan si J. Selamat berdebat !
Romie berkata
Islam4ever:
lalu tentang jawaban anda yg mengatakan bahwa percaya bukan hanya percaya tp harus tunduk dan mematuhi ajaran/perintahnya, tetapi mengapa anda tidak mengikuti ajaran/perintahnya yg melakukan ibadah pada hari sabat. tetapi sebagian besar kristen melakukan ibadah hari minggu yg tidak sesuai dengan ajaran yesus.
—————————————————————–
Sdr. Islam, jika anda mempelajari Alkitab, maka anda tentu akan mengerti jawabnya. Orang-orang yang hidup dijaman Taurat telah menyelewengkan hukum Tuhan (termasuk sabat). Oleh karena itulah: ketika Yesus berbicara dgn ahli-ahli Taurat dan orang Farisi tentang sabat, Yesus berkata:
Mat.12:8
Karena Anak Manusia adalah Tuhan atas hari Sabat.”
artinya: di Mata Tuhan semua hari adalah sama, dan hendaknya digunakan sebaik mungkin dalam mengenal Kebenaran-Nya.
Sayangnya, hal inipulalah (kehidupan ahli2 Taurat dan orang Parisi) yang dilestarikan islam sampai dengan saat ini; dalam alquran dan hadis, sehingga menjadikan muslim manusia-manusia munafik sampai detik ini, ditambah dengan kebejatan Muhammad, sehingga muslim tidak bisa lagi membedakan mana yang benar dan mana yang salah.
Tantra berkata
27 Januari 2010 pada 13:25
Numpang ketawa, para badut unjuk kepintaran soal agama. ha….ha……ha….ha….kik…kik….kik…..
———————————————————
Tertawalah sepuasnya sdr. Tantra! tetapi aku berkata kepadamu: Hal kerajaan Sorga bukanlah soal kepintaran, melainkan kebenaran.
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
He… he… he… Tentang Sabath jelas orang Kristen telah menyalahi. Mereka sekarang beribadah pada hari Matahari (Sunday), sesuai dengan ajaran Romawi yang menyembah dewa Matahari. Memang terjadi sinkretisme antara ajaran agama pagan Romawi dengan Kristen, yang menelorkan ajaran seperti sekarang ini. Termasuk hari peribadatannya, konsep Ketuhanannya, dan lain-lain.
Romie berkata
Kalau menurut saya, masalah hari itu ga jadi masalah, wong yang punya hari Tuhan kok, yang jadi masalah berat menurut saya apa bila 5 (lima) kali sehari saya selalu nunggang nangging ke Mekkah, ada apakah gerangan di sana??? apakah Tuhan pencipta langit ada di sana?
Oooo, yang ada disana allah swt, tuhannya islam. Nah, bagaimana andakok bisa-bisanya berpikir Tuhan ada hanya di Mekkah saja?
Mohon penjelasan Slim…, yang masuk akal githu loh.
nazala berkata
aku kok belum pernah tahu ada orang kristen yang bisa hapal kitab injil yang di percayainya, tapi ratusan ribu orang muslim bisa hapal kitabnya meski bukan bahasanya. ini menunjukkan kemukjizatan al-qur’an dan kebenaran islam
Butekdah ! berkata
Pagan kuno ? Yang suka nyembah dewa-dewi ?
Oalaaaah…. yang ginian kok dijadiin referensi ya ?
Kasian amet para pengikutnya mau dibodohi oleh orang bodo,
Akibatnya … apa ?
Ya tambah boooodo.
dangdut is the best. berkata
@ NAZALA
Pernah liat ALKITAB??
kamu tahu tipisnya lembaran ALKITAB, kecilnya tulisan dan bagaimana tebalnya? bandingkan dengan ALQURAN mu!!
APAKAH dengan menghafal kamu memahami maknanya? setidaknya mengerti garis besar dari isi-isinya?
ALKITAB adalah kumpulan kisah kehidupan para NABI dan RASUL-RASUL semcam sebuah cerita. Apakah orang kristen bangga dengan mengahafal banyak kisah atau cerita?? atau ada semacam penghargaan yang diberikan??
Dapat memahami dan mungkin mencoba untuk mengerti kemudian berusaha untuk melaksanakannya itu inti dari pemahaman dan KEYAKINAN.
DANI berkata
Ya ini salah satu contoh ketidak tahuan anda bung Dangdut. Hal aneh yang anda katakan di atas dapat disimpulkan demikian :
1. Anda sengaja mengalihkan satu permasalahan bahwasanya anda memang gak ngerti Alkitab, yang mana yang harus jadi rujukan, apakah yang 66 kitab atau 73 kitab ?
2. Bukannya semakin tipis sebuah buku, lebih mudah mempelajarinya, bung Kenapa harus bertanya tentang ketebalan sebuah buku dapat mempengaruhi daya pikir anda yang bodoh itu ?
3. Dengan dihafal, setidaknya itu akan lebih memudahkan bahwasanya orang Indonesia yang membaca AlQuran sama dengan apa yang dibaca oleh kalangan muslim di berbagai negara lainnya…… Toh tidak ada yang berubah…..
Anda berdusta pada saat anda mengatakan umat Kristen tidak bangga dengan menghafal banyak kisah atau cerita, tapi kenapa berbangga bahwasanya Keselamatan hanya melalui darah dan pengorbanan Yesus ……..
Keyakinan semacam apa itu ? Darimana anda tau kalo Yesus wafat di tiang salib secara meyakinkan ? Coba kasih anak2 kecil di sekolah minggu anda mengenai perzinahan Daud dengan Batsyeba, lalu Nabi Luth dengan anaknya, serta ayat2 pada Kidung Agung yang memuat tentang buah Dada…. lalu itu apa ? Cerita yang harus ditutupi ?
Jangan pernah membual di sini bung, dengan membandingkan Kitab saja, anda masih belum pantas untuk bicara jauh.
Boro2 masalah KEYAKINAN dan PEMAHAMAN, karena saat ini dogma dari para Pendeta Kristen atau Pastur anda sudah terlanjur mengalir dalam darah anda.
Wassalam wr wb
dangdut is the best berkata
kamu mennyimpulkan dengan sesuka kamu saja tapi tidak apa, kamu punya hak untuk menyimpulkan.
bila dengan menghafal maka kamu dapat mengerti baguslah…
tapi bukan berarti tanpa menghafalpun kita tidak dapat mengerti bukan? banyak jalan pendek atau panjang itu terserah anda.
kesamaan atau tidak intinya adalah pemahaman. PENTING kamu ingat bahasa negara lain dapat dirtikan berbeda dengan negara lainnya. Tidak mungkin akan sama persis karena budaya dan pola hidup masing-masing negara berbeda-beda sehingga penafsiran akan makna kadang berbelok menjadi tidak tepat.
Sebuah contoh kecil pada ALQURAN bahwa beda Penerbit maka terdapat perbedaan susunan kata-kata. dan dibeberapa aliran lain ada yang mungkin berkurang (dipadatkan). Jadi yang menjadi penentu adalah penulis tersebut.
YESUS wafat dikayu salib? YA di ALKITAB ada. darimana lagi saya harus belajar menurut anda?
ada beberapa lagi yang saya tahu dari sekolah minggu.
ADAM berdosa..
ABRAHAM/IBRAHIM berdosa Tidak percaya dan meragukan janji TUHAN bahwa dia akan punya anak pada umur tuanya bersama dengan istrinya SARAH.
NUH berdosa karena bersetubuh dengan menantunya saat mabuk.
DAUD berdosa karena tidak tahan cobaan saat harta dan keluarganya dilenyapkan
SULAIMAN berdosa karena wanita dan harta
MUSA berdosa karena memenuhi keinginan orang ISRAEL untuk menceraikan istrinya dan menikah lagi yang melangar ketetapan TUHAN.
banyak lagi namun saya tidak begitu ingat. namun intinya bahwa manusia tidak lepas dari dosa bahkan NABI sekalipun karena NABI juga manusia. hanya TUHAN yang tidak berdosa.
Bila dogma itu membangun mental dan prilaku saya maka baiklah itu. Untuk saya sendiri dan untuk orang lain juga. Bila dogma itu berupa hal-hal yang kurang baik menurut saya, saya punya akal untuk mencerna apa yang diberikan. PASTOR dan PENDETA manusia juga, mungkin terkadang melakukan kesalahan dan punya emosi.
dangdut is the best berkata
saya lupa.. dengan no. 1
apakah itu 66 atau 73 atau 200 atau 2 miliyar bila itu dapat membuat saya lebih dapat memahami apa yang ingin di berikan. tidak masalah.
ALKITAB itu sebuah “BUKU PENGAJARAN” bukan sesuatu yang sangat sakral sehingga harus terbebas dari kotoran atau ditempatkan pada tempat kusus. Di dalam ALKITAB berisi pengetahuan bagaimana TUHAN berhubungan dengan MANUSIA dan sebaliknya, kamu bahkan dapat mencoret dan menandainya agar kamu lebih paham dengan apa yang kamu baca.
sama seperti BUKU SEJARAH, BUKU MATEMATIKA dan sebagainya.
FUNGSI ALKITAB : Mengajar hubungan antar manusia, melihat kesalahan diri, bersikap lebih baik, menjaga tingkah laku, hubungan dangan TUHAN dan sebagainya.
KEBENARAN berkata
SIAPAKAH NABI YANG SEPERTI MUSA
Siapakah nabi yang akan di bangkitkan oleh Allah seperti yang di nubuatkan di Ulangan 18:18.
Kita simak Ulangan 18:18-20
18. seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia aka mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya.
19. Orang yang tidak mendengarkan segala firman_Ku yang akan diucapkan nabi itu demi namaKu, dari padanya akan Kutuntut pertanggungjawaban.
20. Tetapi seorang nabi, yang terlalu berani mengucapkan demi nama-Ku perkataan yang tidak Kuperintahkan untuk dikatakan olehnya, atau yang berkata demi nama allah lain, nabi itu harus mati.
Siapakah nabi yang akan di bangkitkan oleh Allah dan berasal dari saudara mereka..?
Nabi yang akan di bangkitkan oleh Allah dan berasal dari antara mereka tidak lain adalah YESUS KRISTUS sendiri.
Mengapa demikian, karena Yesus sendiri berasal dari salah satu suku Israel yaitu suku Yehuda. Dan Yesus lahir dari garis keturunan raja Daud. (baca, Matius 1:1-17)
Buku Kisah Para Rasul kita membaca ( KIsah 2:29-36 )
29. Saudara-saudaraku, aku boleh berkata-kata dengan terus terang kepadamu tentang Daud, bapa bangsa kita. Ia telah mati dan di kubur, dan kuburannya masih ada pada kita sampai hari ini.
30. Tetapi ia adalah seorang nabi dan ia tahu, bahwa Allah telah berjanji kepadanya dengan mengangkat sumpah, bahwa Ia akan mendudukkan seseorang dari keturunan Daud sendiri di atas tahtanya.
31. Karena itu ia telah melihat ke depan dan telah berbicara tentang kebangkitan Mesias, ketika ia mengatakan, bahwa Dia tidak di tinggal di dalam dunia orang mati, dan bahwa daging-Nya tidak mengalami kebinasaan.
32. Yesus inilah yang di bangkitkan Allah, dan tentang hal itu kami semua adalah saksi.
33. Dan sesudah Ia ditinggikan oleh tangan kanan Allah dan menerima Roh Kudus yg di janjikan itu, maka dicurahkan-Nya apa yang kamu lihat dan dengar di sini.
34. Sebab bukan Daud yang naik ke Sorga, malahan Daud sendiri berkata:
Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: 35. Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuh-Mu menjadi tumpuan kaki-Mu.
di Kisah 3:17-26 kita membaca…
17. Hai saudara-saudaraku, aku tahu bahwa kamu telah berbuat demikian karena ketidaktahuan, sama seperti semua pemimpin kamu.
19. Karena itu sadarlah dan bertobatlah, supaya dosamu di hapuskan.
20. Agar Tuhan mendatangkan waktu kelegaan, dan mengutus Yesus, yang dari semula diuntukkan bagimu sebagai kristus.
21. Kristus itu harus tinggal di Sorga sampai waktu pemulihan segala sesuatu, seperti yang difirmankan Allah dengan perantaraan nabi-nabi-Nya yang kudus di zaman dahulu.
22. Bukankah telah dikatakan Musa: Tuhan Allah akan membangkitkan bagimu seorang nabi dari antara saudara-saudaramu, sama seperti aku: Dengarkanlah dia dalam segala sesuatu yang akan di katakannya kepadamu.
23. Dan akan terjadi, bahwa semua orang yang tidak mendengarkan nabi itu, akan dibasmi dari umat kita.
24. Dan semua nabi yang pernah berbicara, mulai dari Samuel, dan sesudah dia, telah bernubuat tentang zaman ini.
25. Kamulah yang mewarisi nubut-nubuat itu dan mendapat bagian dalam perjanjian yang telah diadakan Allah dengan nenek moyang kita, ketika Ia berfirman kepada Abraham: Oleh keturunanmu semua bangsa di muka bumi akan diberkati.
26. Dan bagi kamulah pertama-tama Allah membangkitkan Hamba-Nya dan mengutus-Nya kepada kamu, supaya Ia memberkati kamu dengan memimpin kamu masing-masing kembali dari segala kejahatanmu.
Jelas bukan, Alkitab sendiri menjawab bahwa nabi yang seperti Musa itu adalah Yesus sendiri, Nabi keturunan Abraham yang akan memberkati semua bangsa di dunia ini.
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
Ini mungkin bisa menjadi pelajaran.
VIVAnews – Penerima cek perjalanan satu persatu mulai terungkap. Engelina A Pattiasina, anggota Komisi Keuangan dan Perbankan DPR periode 1999-2004, menggunakan cek perjalanan itu untuk menyumbang biaya perjalanan ziarah ke Israel.
Hal tersebut terungkap saat Tripudjo Putranto, Vice President HSBC, memberikan kesaksian di Pengadilan Tindak Pidana Korupsi, Jakarta, Selasa 15 Maret 2010. Tri bersaksi untuk terdakwa Dudhie Makmun Murod, politisi asal PDI Perjuangan.
Tri menjelaskan, dia memiliki kelompok keagamaan kristiani yang hendak melakukan ziarah ke Israel. Ziarah itu diikuti sekitar 30 anggotanya.
Salah satu anggotanya, Yani, menurut Tri menyerahkan bantuan kepada kelompok yang bernama Cherubim itu. Sumbangan itu berupa dua lembar cek senilai Rp 100 juta. “Menurut Bu Yani, cek itu berasal dari Engelina A Pattiasani, anggota DPR dari PDI Perjuangan,” kata Tri.
Setelah menerima bantuan berupa dua cek dari Bank International Indonesia itu, kemudian Tri mengaku mencairkannya di Bank Commonwealth Indonesia.
Sidang dengan terdakwa Dudhie Murod ini akan dilanjutkan kembali pada Jumat 19 Maret 2010. Sidang akan mengagendakan pemeriksaan saksi-saksi.
• VIVAnews
ENon berkata
ikut nimbrung donk…,
comment buat Alexa..!?.akhirnya keluar kebodohanmu tentang postingan-mu yang tolol!?.kalo emang udah kering isi di otakmu!!.lo minggat aja/ga usah bikin postingan lagi!!???
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
Salut dengan Danial Tandjung dari PPP. Ketika disodori cek senilai Rp 500 juta dari “Miranda”. “Saya tidak bisa terima ini. Ini subhat. kalau ada apa-apa saya tidak punya uang untuk mengembalikannya.” Ternyata di antara seribu orang tak bermoral, Tuhan masih menyelipkan mutiara didalamnya.
mao masuk islam berkata
aku jadi bosan dengan debat kusir ini coba deh ini aja??? apa yang kalian bela sih (michael jakson aja masuk islam baca poskota coba ah kamu yang paling norak
orang-orang yang pintar dan cerdas akan masuk islam coba hitung berapa banyak pastur/pendeta mereka yang masuk islam hanya yang bodoh saja yang ketinggalan…. coba pikir manakah yang lebih pandai lebih pintar anda atau pendeta/pastur anda.. kenapa banyak pemimpin anda beralih ke agama islam sedangkan kyai/ulama islam tak terdengar satupun yang masuk agama kristen… yang masuk kristen paling mang udin mas tejo yang orang-orang dari yang minim ilmu, ekonomi dan imannya….. gimana seh
to all yang anti islam justru pendeta dan pastur kalian itu tertarik dengan islam dengan hal-hal yang tak masuk akal bg kamu, tapi bagi yang terpelajar maka akan ngerti, kalo mau nanya coba sama pendeta atau pastur kalian yang telah masuk islam gitu???? ok gimana ngomong sama kalian Kaya ngomong sama kebo aja. ga nyambung trus udah ga usah diladeni???? buang waktu, bagi yang mau tahu dan belajar datang aja ke kyai atau ustadz, tapi niatnya dibenerin NIAT MAU CARI YANG BENAR, atau nanyA sama pastur/pendeta yang telah muslim kenapa kalian milih islam ok!!! daftar nama pendeta dan pastur yang telah muslim banyak di search aja di yahoo tau google jgn ketinggalan, jadi kalo lewat debat begini ga bakal deh kamu dapat ilmu islam secara sempurna, belum lagi isu imam mahdi 2015 dan dajjal 2022 turun isa almasih 2022 ke bumi yang akan memberangus media keagamaan selain islam, jadi salib, babi, patung, brahma dll akan di hancurkan oleh Nabi Isa wait and see, sekali lagi jangan ketinggalan coy kiamat tahun 1500h = 2077 siap-siap coooooy
Raden berkata
http://www.harunyahya.com/indo/m_riwayat.htm
Adnan Oktar dikurung di ruangan bersama para pasien penyakit jiwa yang berbahaya. Rekan-rekannya hanya diperbolehkan menjenguknya 5 – 10 menit di balik jeruji besi. Beliau seringkali mengingatkan kepada para penjenguknya, “Janganlah khawatir, Allah bersama kita.”
Muhammad NABI"YA berkata
MISI2 numpang lewat
aduhh..
debat nya ga seru akhh…
bikin pegel bacanya..
mending buat forum debat aja…
thxx
Anonymous berkata
share aja:
adam dan hawa pada mulanya adalah kudus, sampai ia jatuh kedalam dosa. ketika manusia jatuh kedalam dosa, manusia pun menurunkan keturunan yang berdosa pula. manusia berusaha mencari keselamatan dengan usahanya sendiri, seperti : berbuat amal, beribadah, berbuat baik dsb..
namun yang menjadi masalah utama belum terpecahkan yaitu dosa itu tadi. dosa itu yang memisahkan antara manusia dengan Tuhan. Tuhan telah mengutus orang-orang pilihannya (nabi) agar manusia bisa menerima keselamatan itu. Namun nabi-nabi itu sepertinya tidak dianggap oleh manusia, terbukti masih banyaknya manusia yang berbuat dosa. Sampai akhirnya Tuhan sendiri yang turun ke dunia. Ia mengambil rupa seorang anak manusia, Yesus. Mengapa Ia harus mengambil rupa seorang manusia? Karena manusia adalah mahkluk yang berdosa, sedangkan Tuhan adalah Kudus. Keduanya tidak bisa bertemu secara langsung, karena dosa manusia tadi.
Ketika Yesus mati dikayu salib, Ia disitu menggantikan posisi manusia yang berdosa tadi. Ia menebus dosa manusia tersebut. dan Ia bangkit dari kematian, yang berarti Ia telah mengalahkan dosa. Bahkan Ia naik kesorga.
jadi Yesus datang ke dunia untuk menebus dosa manusia, dan menyediakan tempat bagi kita yang percaya padaNya
Q:Bagaimana dengan orang-orang jaman setelah Yesus mati di kayu salib, apakah penebusan itu berlaku?apakah orang yang lahir setelah Yesus mati otomatis tidak berdosa?
A : Orang yang lahir setelah Yesus mati pun adalah masih berdosa.Namun Jika ia mengakui dan percaya bahwa Yesus yang telah mati dikayu salib itu menebus dosa umat manusia, dan mengundangnya untuk masuk kedalam hatinya dan percaya bahwa Yesus adalah juruselamat pribadinya, maka orang itu sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup (mendapakan keselamatan, surga). Semudah itu, hanya percaya dan mengaku bahwa Yesus adalah juruselamat pribadinya, bahwa Yesus mati dikayu salib untuk menebus dosanya, ia mendapatkan keselamatan.
Q:Apakah orang yang sudah menerima Yesus sebagai juruselamat pribadi tidak bisa jatuh dalam dosa lagi?
A : pasti bisa! karena kita adalah manusia.
Q: bagaimana dengan keselamtan tadi?
A : Orang yang sudah dimateraikan dalam buku kehidupan, ia tidak dapat direbut oleh siapapun. jadi ia tetap mendapatkan keselamatan.
Q: kalau begitu enak dong kita bisa berbuat semau kita, wong kita tetap masuk surga?
A : jika kita menerima Yesus sebagai juruselamat pribadi, kita tidak akan punya keinginan untuk menyakiti Yesus, dengan berbuat dosa. Orang yang sudah punya keselamatan, ia pasti tidak mau lagi untuk berbuat dosa. Jika orang tersebut masih gemar melakukan perbuatan dosa, bisa dipertanyakan apakah ia sungguh2 menerima Yesus sebagai juruselamat pribadi atau tidak.
Q : bagaimana bila kita tidak niat berbuat dosa tetapi akhirnya berbuat dosa lagi?
A :Tuhan Yesus adalah TUhan yang maha Kasih, jdai jika kita meminta ampun, maka ada pengampunan untuk dosa kita.
Q : Kalau begitu buat apa kita hidup bila kita sudah yakin masuk surga?
A : kita hidup untuk menjadi saluran berkat bagi orang lain, untuk mengucap syukur atas keselamatan yang kita terima.
Q: apakah saya yakin masuk surga?
A : saya yakin masuk surga. Itu adalah anugerah yang saya terima dari kematian Yesus. Ia menggantikan saya dikayu salib. Jadi bukan karena perbuatan baik saya, ibadah saya, pahala saya, apapun itu yang saya perbuat….semua adalah anugerah dari Yesus yang telah menebus dosa saya.
bagaimana dengan anda?
Hitler berkata
Setelah kejadian memalukan yang dibuat Israel, apakah masih ada Kristen yang berani berdebat lawan muslim ?
Pagoda berkata
Eli, Eli lama sabactani ?
Tuhan, Tuhan, kenapa engkau meninggalkan aku ?
Kata-kata Tuhan …. atau …. manusia ?
…. dalam kelicikanku.
Kata-kata Pengikut Yesus …. atau ….
Yolanda berkata
Aku kira itu kata-kata manusia.
Tuhan tidak mungkin berkata begitu karen sebetulnya Tuhanlah yang menciptakan manusia.
Ini sih logika aza gitu loh.
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
@Anonimous: Apakah anda yakin Yesus si tukang kayu dan penginjil keliling itu mati disalib karena menebus dosa? Jika memang demikian mengapa dia ketakutan sebelum ditangkap dan disalibkan. Dia berdoa memohon (jika berdoa dan memohon itu Tuhan atau manusia ya?)kepada Tuhan agar cawan penderitaannya disingkirkan. Murid-muridnya lari, perempuan memandangi dari kejauhan. Saat sakaratul maut mengeluh: Eloi, eloi, lama sabachtani! (Tuhanku, Tuhanku, mengapa kau tinggalkan aku). Berteriak keras kemudian tewas. Jika menebus dosa kok tidak ikhlas ya? Masih logiskah manusia yang ketakutan, menderita saat sakaratul maut, lantas dikatakan menebus dosa?
Anonymous berkata
@barnabas :
dalam mengambil rupa seorang manusia, Yesus adalah manusia 100%, dan Tuhan 100%. Dia bisa lapar, harus, lelah, bahkan merasa takut,karena Dia mengambil rupa manusia 100%,namun Ia tidak berdosa. Namun DIa juga berkuasa atas sakit penyakit,iblis, alam, maut (membangkitkan Lasarus), dan bangkit dari mati dll, karena DIa adalah Tuhan 100%.
Ketika Yesus berteriak Eloi, eloi, lama sabachtani, itu lah saat Dia benar-benar menanggung dosa itu sendiri.,harus dalam rupa seorang manusia.
Ia harus menanggung segalanya sendiri, karena memang itulah inti rencana dalam penebusan itu.
Karena upah dosa adalah maut. maka maut itu harus ditanggungNya. apakah tidak mungkin malaikat menurunkannya dari atas kayu salib? atau dengan kuasaNya sendiri turun dari kayu salib?
atau DIa mendatangkan badai agar menghalau orang-orang yang datang saat orang-orang akan menangkapnya? (sebab Ia bisa menenangkan badai di danau,Anda pasti tahu itu)
jika Ia melakukan itu, tidak akan terjadi penebusan itu.
namun, apakah Ia cukup mati saja?tidak!
Ia bangkit kembali, dalam hal ini artinya maut sudah dikalahkan, bahkan Ia naik kesorga.menyediakan tempat bagi kita, saya dan Anda.
Ketika Ia berdoa, agar cawan itu berlalu, kata-kata selanjutnya adlah : biarlah KehendakMu yang jadi dan bukan kehendakku yang jadi. Ia bisa saja menyingkir dan tidak turut dihukum, karena Dia berkuasa. Namun, Ia tidak menyingkir, Ia tetap merendahkan diri, turut dalam rencana penebsan dosa.
Jika ada pertanyaan seperti ini :
Q :Jika Yesus adalah TUhan, mengapa Ia harus berdoa, berdoa kepada siapa?
A :Yesus di dunia adlah manusia 100% dan Tuhan 100%. Yesus dan Bapa adalah satu. Ia berdoa kepada Bapa yang adalah DiriNya sendiri.
Q: Jika kepada diriNya sendiri mengapa harus berdoa?
A: Jika Yesus menunjukkan diriNya dalam hadiratNya yang kudus kepada manusia, maka manusia itu tidak akan tahan terhadap kekudusanNya. maka cara yang dilakukan adalah berdoa.
Apakah anda bisa menebus dosa anda sendir? dengan apa?
dengan tidak berbuat dosa bukan berarti tidak berdosa.
Penebusan dosa telah dilakukan oleh Yesus, dan keselamatan telah dijanjikan. Sekarang tinggal kita mau mengambilnya atau tidak…
perumpamaa seperti ini :
orang haus haruslah ia minum. minuman itu sudah ada, tinggal orang itu mau mengambilnya atau tidak..
Yakinlah, musuh utama adalah Iblis.
Iblis senang jika manusia masuk neraka.
Manusia masuk neraka karena berdosa.
untuk itu dosa harus dipatahkan.
Dosa itu telah dipatahkan dalam penebusan oleh Yesus.
sekarang tinggal bagaimana dengan anda..
ingat, hal utama yang menghalangi manusia mendapat keselamatan adalah DOSA.
rangga berkata
Banyak yang jadi mualaf? ya wajar aja, siapa sih yang ga mau diberi kebebasan kawin? boleh ngawinin anak kecil lagi.. peret tuh..
Boleh ngesek bebas dengan budak,
Quran 23:1-6
Sesungguhnya beruntunglah orang-orang yang beriman, (yaitu) orang-orang yang khusyuk dalam salatnya, dan orang-orang yang menjauhkan diri dari (perbuatan dan perkataan) yang tiada berguna, dan orang-orang yang menunaikan zakat, dan orang-orang yang menjaga kemaluannya, kecuali terhadap istri-istri mereka atau budak yang mereka miliki; maka sesungguhnya mereka dalam hal ini tiada tercela.
Disorga disediain banyak bidadari
Quran [52:17-20] Sesungguhnya orang-orang yang bertakwa berada dalam surga dan kenikmatan, mereka bersuka ria dengan apa yang diberikan kepada mereka oleh Tuhan mereka; dan Tuhan mereka memelihara mereka dari azab neraka. (Dikatakan kepada mereka): “Makan dan minumlah dengan enak sebagai balasan dari apa yang telah kamu kerjakan”, mereka bertelekan di atas dipan-dipan berderetan dan Kami kawinkan mereka dengan bidadari-bidadari yang cantik bermata jeli.
rangga berkata
Disorga islam bakalan dikasih 72 bidadari yang selalu jd perawan lagi setelah disetubuhi, si laki laki diberi kekuatan 100x lipat kekuatan sex manusia umumnya.
Kalau rata rata suami istri di dunia ngesex 3x dalam seminggu, maka kalau kekuatannya di lipatgandakan 3x, maka disorga dia akan ngesex dengan bidadari 300x seminggu.
300x dibagi 7 hari= 42x.
Sehari ngesex 42x. berarti setiap setengah jam sekali ngesex dengan bidadari.
Kalaupun disorga ga ada waktu bumi, itu jadi gambaran, bahwa di sorga islam setiap saat adalah ngesex…
Siapa yang ga tergiur?? makanya dibela belain walaupun harus ngebom bunuh diri
rangga berkata
Tanya hadits nya?
Tanya saja ke kiai mu.
atau cari buku ini
judul buku
Nisa’ Altli Jannah
Penerbit
Dar al-fiajr li at-Turats, Kairo.
Anonymous berkata
Share kembali :
Ketika Tuhan menciptakan manusia, Tuhan dan manusia begitu akrab, begitu karib. Manusia bukanlah robot, namun diberi kemampuan untuk berpikir,punya jiwa dan emosi, tidak seperti tumbuhan maupun hewan. Oleh sebab itu, ketika manusia memilih melanggar perintah Tuhan, manusia telah jatuh dalam dosa.
SIfat Tuhan salah satunya adalah Kasih. Meskipun manusia sudah jatuh dalam dosa, Ia tetap berusaha agar manusia kembali padaNya,di sorga. Ia sendiri yang menebus dosa manusia.
***
Mengapa di dunia ini banyak ajaran agama?
Banyak sekali, dan semua agama mengajarkan kebaikan.
Dan semua agama mempunyai musuh yaitu setan/ iblis/ si jahat.
Namun semua agama juga mengkalim bahwa Tuhan merekalah yang benar, yang menciptakan alam semesta.
Mengapa hal ini bisa terjadi?
1. Semua agama mengklaim Tuhan mereka yang benar
2. Musuh mereka semua adalah Setan/iblis
Musuhnya jelas satu, tapi mengapa Tuhannya banyak?(setiap agama punya Tuhan sendiri)
Tidakkah ada pemikiran seperti ini, Iblis menciptakan banyak agama tersebut, dengan tujuan memisahkan manusia dari ajaran TUhan yang sebenarnya.
Ajaran agama mengajarkan kebaikan. Orang melakukan kebaikan sebanyak apapun itu baik, namun pengenalan akan Tuhan yang sebenarnya sudah tidak dikenal lagi. Iblis tidak rugi ketika manusia melakukan kebaikan, yang terpenting manusia jauh dari Tuhan yang sebenarnya.
Adakah ajaran agama yang mengajarkan tentang pemisah sesungguhnya antara Tuhan dan manusia, sehingga tidak bisa bersatu secara langsung seperti Adam dan Hawa dengan TUhan dahulu?
Hal inilah yang tidak diajarkan dihampir semua agama tersebut. Agama hanya mengajarkan beribadah, kebaikan,amal, dsb.. namun permasalahan utama pemisah antara Tuhan dengan manusia tidak diajarkan. Pemisah itu adalah Dosa. Dan dosa harus dikalahkan.
***
Iblis ketika menyerang manusia, bukan seperti dalam film-film horror, meskipun itu sering terjadi juga. Caranya adalah ketika kita telah mati, jiwa kita yang akan jadi budaknya dineraka.
Apakah anda mau masuk neraka?
Iblis telah dikalahkan. Maksudnya adalah, kuasa iblis atas jiwa anda nanti saat anda sudah meninggal, tidak berkuasa untuk membawa anda jadi budaknya, menjadi penghuni neraka. Namun anda telah pindah dari dalam maut ke dalam hidup (sorga).
Siapakah yang telah mengalahkan Iblis tersebut?
Yesus Kristus.
Bagaimana keselamatan itu bisa menjadi milik kita?
1. Mengakui bahwa kita adalah manusia berdosa,dan tidak sanggup melepaskan diri dari dosa
2. Percaya bahwa Yesus yang mati di kayu salib itu telah mengalahkan Iblis dan menebus dosa kita, dan bangkit untuk meyediakan tempat bagi kita disorga.
3. Mengundang Yesus sebagai juruselamat pribadi kita, dan berkuasa atas diri kita.
Maka anda sudah dicatat dalam kitab kehidupan.
Semudah itu? SEMUDAH ITU..
(Dunia telah dipusingkan bahwa masuk sorga itu sulit..itu kebohongan Iblis)
Namun Iblis tidak akan diam saja, pasti ia akan merongrong, menghakimi anda,spt :
~anda tidak layak masuk sorga, karena amal anda kurang. ( keselamatan yang kita peroleh bukan kaena usaha kita, namun anugrahNya)
~saat anda berbuat dosa lagi, keselamatan akan hilang (segera minta ampun bila melakukan dosa,anda tidak akan kehilangan keselamatan itu. Keselamatan yang anda miliki tidak dapat direbut oleh siapapun)
~masuk sorga semudah itu? Sorga tidak penuh? Neraka jadi kosong? (TUhan menciptakan manusia untuk masuk sorga.(Seperti Tuhan degnan Adam dan Hawa, begitu akrab) Pemikiran kalau masuk sorga itu sulit, itu propaganda Iblis agar manusia mencari keselamatannya sendiri. Melupakan keselamatan adalah anugrah NYa)
***
Bagian saya memberitahukan ini, selanjutnya terserah pada diri anda semua…
Menerima Yesus sebagai juruselamat pribadi dan mendapatkan kehidupan?
Atau mendapatkan kematian kekal di neraka??
Tuhan Yesus Memberkati.
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
@Anomimous berkata:
Ketika Ia berdoa, agar cawan itu berlalu, kata-kata selanjutnya adlah : biarlah KehendakMu yang jadi dan bukan kehendakku yang jadi. Ia bisa saja menyingkir dan tidak turut dihukum, karena Dia berkuasa. Namun, Ia tidak menyingkir, Ia tetap merendahkan diri, turut dalam rencana penebsan dosa.
Jika ada pertanyaan seperti ini :
Q :Jika Yesus adalah TUhan, mengapa Ia harus berdoa, berdoa kepada siapa?
A :Yesus di dunia adlah manusia 100% dan Tuhan 100%. Yesus dan Bapa adalah satu. Ia berdoa kepada Bapa yang adalah DiriNya sendiri.
Q: Jika kepada diriNya sendiri mengapa harus berdoa?
A: Jika Yesus menunjukkan diriNya dalam hadiratNya yang kudus kepada manusia, maka manusia itu tidak akan tahan terhadap kekudusanNya. maka cara yang dilakukan adalah berdoa.
Tanggapan:
Katanya Yesus dan Bapa adalah satu, kok ada kalimat “biarlah KehendakMu yang jadi dan bukan kehendakku yang jadi”. Ada “aku” dan “kamu”, berarti dua pribadi yang terpisah.
Yesus manusia 100% dan Tuhan 100%, apakah bisa diartikan Yesus itu manusia 100% yang punya jabatan sebagai Tuhan 100%? Jabatan Tuhan itu melekat pada Yesus atau tidak? Ketika Yesus menjadi manusia apakah jabatan Tuhannya tanggal atau tidak melekat? Jabatan Yesus sebagai tukang kayu juga melekat. Yesus tukang kayu 100%. Apakah Tuhan = Tukang Kayu?
Logika anda sangat menggelikan coba baca: YESUS BERDOA PADA BAPA YANG ADALAH DIRINYA SENDIRI. BIARLAH YANG TERJADI KEHENDAK-MU, BUKAN KEHENDAK-KU. Aneh tho, Yesus berdoa memohon pada dirinya sendiri. Tiba-tiba muncul perkataan biarlah yang terjadi kehendakmu. Mestinya biarlah kehendakku terjadi! Karena dia memohon pada dirinya sendiri.
Dan fakta menunjukkan bahwa YESUS memang memohon kepada Tuhan agar cawan penderitaannya disingkirkan. Dan memang kehendak Tuhan yang terjadi, bahwa cawan penderitaan itu tidak disingkirkan. Yesus pun mengeluh dan ketakutan. Puncaknya, Yesus ditangkap kolaborasi Yahudi-Romawi dan disalibkan. Yesus mengeluh: Eloi, eloi, lama sabachtani. (Tuhanku, Tuhanku, mengapa kau tinggalkan aku). Berteriak keras dan tewas. Dari cerita di atas jelas sekai ada dua oknum: 1. Yesus yang memohon. 2. Tuhan tidak mengabulkan. 1. Yesus yang disalib. 2. Tuhan yang meninggalkan Yesus.
Bagaiman penyaliban itu lantas dikatakan sebagai penebusan dosa? Itulah permakan dari Mathius dan Lukas yang mengotak-atik cerita Markus sehingga Yesus tewas dengan gagah. MENEBUS DOSA MANUSIA! Padahal menurut Markus yang menulis kisah ini 20 tahun lebih dahulu daripada Mathius dan Lukas, bahwa Yesus tewas sebagai pecundang. Orang-orang Kristen awal memang tidak nyaman dengan kisah Markus itu, maka diotak-atiklah bahwa Yesus tewas karena menebus dosa.
Di satu sisi Yesus dikatakan tewas menebus dosa. Tetapi, Yudas sebagai agen ganda yang menjual informasi dimana Yesus bersembunyi dengan 30 kepeng (seharga budak yang sakit-sakitan)– dihujat habis. Bahkan difilm-film barat Yudas dilukiskan sebagai raja iblis. Mestinya, orang kristen berterimakasih pada Yudas, karena memuluskan penebusan dosa, bukan menghujatnya. Faktanya, Yudas dihujat habis-habisan. Jadi cerita penebusan dosa sama sekali tidak masuk akal.
Logikanya: Yesus saja menolong dirinya sendiri saja tidak bisa, bagaimana mau menolong orang lain?
Caplin berkata
Its a good explanation Barnabas ! Mikir to, mikir !
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
@Rangga:
Apakah seks dalam kristen dilarang? Apakah sesuatu yang tabu untuk dibicarakan? Kristen agama kasih. Saking kasihnya ulama2nya melampiaskan seksualnya pada anak-anak. Sesama laki-laki pula.
Paus Terima Pemberhentian Uskup Jerman Terkait Skandal Seks8 Mei 2010 … Sebuah pernyataan Vatican mengatakan Paus setuju Bishop Walter Mixa (foto) asal … kasus-kasus pelecehan seksual yang sdang mereka tangani. …
http://www.starberita.com/index.php?option…seks... – TembolokPelecehan Sex Uskup Irlandia dan beberapa negara Eropa disesalkan …20 Mar 2010 … vatikan – Kasus pelecehan seksual yang dilakukan uskup di Irlandia membuat … Germany’s Top Bishop Briefs Benedict XVI about Probe; …
trisetiyanto.wordpress.com/…/pelecehan-sex-uskup-irlandia-dan-beberapa-negara-eropa-disesalkan-paus/ – TembolokTRI SETIYANTO24 Mar 2010 … vatikan – Kasus pelecehan seksual yang dilakukan uskup di Irlandia membuat … Germany’s Top Bishop Briefs Benedict XVI about Probe; …
trisetiyanto.wordpress.com/page/2/ – Tembolok
Tampilkan hasil lainnya dari trisetiyanto.wordpress.comOld Nabble – Mayapada Prana – Kasus Pelecehan Seksual Keuskupan …1 pesan – 1 pembuat
Akan Disidangkan, Kasus Pelecehan Seksual Keuskupan Katolik Roma AS Oleh : … … <http://www.bishop-accountability.org/news2006/images2/ …
http://www.voa-islam.com/…/permintaan-maaf-paus-benediktus-xvi-ditolak/ – TembolokKontroversi Natal: Kebohongan Sinterklas, Sosok Pemalas“St. Nicholas, bishop of Myra, a saint honored by the Greeks and Latins on the … Gereja Katolik Minta Maaf atas Wabah Pelecehan Seksual Pastur terhadap …
Tampilkan hasil lainnya dari swaramuslim.netMalachi Martin – Setan Dinobatkan di Vatican?"Fiore mengatakan bahwa dia mengalami pelecehan seksual pada tugas pertamanya dan sangat … http://www.bishop-accountability.org/bishops/accused/. …
http://www.akhirzaman.info/…/1649-malachi-martin-setan-dinobatkan-di-vatican.html -
Anonymous berkata
Begini saudara barnabas:
Sebetulnya bukan perdebatan yang ingin saya tuju. Hanya share aja. Namun jika anda ada yang ingin ditanyakan maka saya akan menjawab.
1. Pertanyaan anda tentang : ada 2 pribadi yang terpisah yang disebut dalam doa Yesus?
Pertanyaan ini sudah saja jawab pada postingan sebelumnya :
Yesus dan Bapa adalah satu. Yesus dalam rupa manusia 100% yang tidak berdosa.
Ketika Ia berdoa kepada Bapa,yang adalah diriNya sendiri, pada waktu menyebut “MU”, hal itu ditujukan kepada diriNya sendiri yang dalam otoritas kekudusanNya. Pada waktu Ia menyebut “KU” Ia pada posisi sebagi manusia 100% yang tidak berdosa.
Jadi yang digambarkan disini adalah OTORITAS KEKUDUSAN DAN HADIRAT Tuhan. Karena ketika Ia hadir dalam hadiratNya yang kudus secara langsung kepada manusia, sedangkan manusia itu berdosa, maka manusia tidak akan tahan.
Saya sudah menjelaskan ini diatas, namun anda tidak memperhatikan ini.
2. Kesimpulan Anda tentang 2 oknum dalam proses penyalipan ;
1.Yesus yang memohon. 2. Tuhan tidak mengabulkan. 1. Yesus yang disalib. 2. Tuhan yang meninggalkan Yesus.,
Sudah terjawab juga dalam postingan saya sebelumnya :
dalam mengambil rupa seorang manusia, Yesus adalah manusia 100%, dan Tuhan 100%. Dia bisa lapar, harus, lelah, bahkan merasa takut,karena Dia mengambil rupa manusia 100%,namun Ia tidak berdosa. Dalam hal ini, ketika sebagi manusia, Ia mengetahui betapa berat tugas yang ditanggungNya, namun dengan kerendahan diri, Ia tetap menjalankan tugas itu. Bahkaj harus disalip dalam rupa seorang manusia.( dalam hal ini yang anda maksudkan Tuhan meninggalkan Yesus)
3. Kisah Markus yang anda maksudkan pasti salah kaprah. Jadi seperti ini :
Pada jaman itu, orang yang dihukum salip adalah orang-orang paling hina, keji, jahat,pada intinya penjahat terburuk. Namun mengapa Yesus harus mati dengan cara disalib? Apakah Dia melakukan kejahatan seperti yang dilakukan 2 penjahat yang mati disalip disampingNya?
Ia mati dengan cara terhina, terburuk, untuk menebus dosa manusia, bahkan seperti penjahat disampingNya. (saya yakin anda tahu juga yang ini).
Mungkin karena dengan mati seperti itu,yang anda maksudkan.
4. Kita tidak bertermiakasih pada Yudas. Yudas itu dipakai Iblis untuk menjual Yesus. Bahkan Jika tanpa Yudaspun, rencana penebusan itu tetap terjadi. Namun terkutuklah dia, yang olehnya Anak Manusia harus diserahkan. Itu adalah pilhan Yudas sendiri, sama seperti saat Manusia pertama memilih dosa.
5. Kesimpulan Anda tentang :
Yesus saja menolong dirinya sendiri saja tidak bisa, bagaimana mau menolong orang lain?
Sudah saya jawab dipostingan sebelumnya :
apakah tidak mungkin malaikat menurunkannya dari atas kayu salib? atau dengan kuasaNya sendiri turun dari kayu salib?jika Ia melakukan itu, tidak akan terjadi penebusan itu.
Karena Intinya Yesus itu datang kedunia adalah untuk menebus dosa manusia dengan cara mati. Namun Ia tidak hanya mati, melainkan bangkit dan naik kesorga. Jangan lupakan bagian ini,saudara!
Janganlah anda dipusingkan karena hal-hal yang sebenarnya sudah ada jawabannya, anda mencoba cari celah apapun, sebenarnya Anda sudah paham semua. Cuma satu yang belum anda akui bahwa Yesus itu adalah Tuhan, sehingga Anda berusaha mencari-cari logika. Saya tidak menyalahkan pemikiran Anda tersebut
Karena jika Anda ragu, ujilah keraguan tersebut.
Jika anda tidak percaya, buktikan itu, hingga pendapat anda dinyatakan benar atau salah.
Saya menjelaskannya pun sebatas keterbatasan manusia saja.
Tanyalah, tantanglah, Ujilah secara langsung Yesus itu.
Caranya? Anda saat berdoa kepada tuhan anda, tanyakan siapa Yesus itu? Dan mengapa Ia berani menjanjikan keselamatan?
Postingan saya, tidak mencari kelemahan ajaran lain. Hanya memberitahu, disini ada jalan menuju keselamatan itu.Karena dengan mengetahui kelemahan ajaran lain, tidak akan menambah iman saya. Iman saya ditambah dengan menjaga persekutuan pribadi dengan Yesus.
Pertanyaan saya untuk saudara :
Kemanakah saudara akan mati kelak??
Yesus tidak membenci manusia manapun dan bagaimanapun keadaannya, Ia ingin semua manusia terlepas dari kuasa Iblis.
Ingat, jangan sampai anda terjebak oleh Iblis.
Tuhan Yesus memberkati Anda, Barnabas.
Awam berkata
Pertanyaannya,
Adakah ada ayat dalam Bible yang mengatakan bahwa Tuhan mengangkat Yesus sebagai Tuhan anak (bukan sekedar anak tapi anak yang berkemampuan sama seperti Tuhan) ?
Jika ada, maka itu berarti Tuhan berjumlah lebih dari satu dan bukan seperti penjelasan jelma menjelma menjadi manusia atau menjadi Tuhan ?
Sebaliknya jika tidak ada, maka dalam bible Yesus itu tidak pernah diangkat sebagai Tuhan seperti yang diyakini anda ?
Apakah mungkin Tuhan menjadi Bapak dan anak sekaligus ? Jika mungkin logikanya, ibunya Yesus berpacaran dengan anaknya sendiri saat menjadi anak ?
Bisa dijelaskan ?
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
@Anonimous:
Coba cermati dahulu kalimat tulisan anda di bawah ini.
A :Yesus di dunia adlah manusia 100% dan Tuhan 100%. Yesus dan Bapa adalah satu. Ia berdoa kepada Bapa yang adalah DiriNya sendiri.
Okay. Mari pelan-pelan kita kupas ya.
Yesus = 100% manusia.
Yesus = 100% tuhan.
Yesus berdoa kepada Bapa.
Bapa = Yesus (yang adalah DiriNya sendiri).
Dari tulisan di atas jelas bahwa Yesus = Bapa = tuhan = manusia. SATU PRIBADI YANG MENYATU.
Kemudian anda menulis:
Ketika Ia berdoa, agar cawan itu berlalu, kata-kata selanjutnya adlah : biarlah KehendakMu yang jadi dan bukan kehendakku yang jadi. Ia bisa saja menyingkir dan tidak turut dihukum, karena Dia berkuasa. Namun, Ia tidak menyingkir, Ia tetap merendahkan diri, turut dalam rencana penebsan dosa.
Biarlah Kehendak-MU yang (ter) jadi. Bukan kehendak-KU yang (ter) jadi.
Bapa (Mu)= Tuhan.
Yesus (Ku) = manusia.
Jadi Yesus tidak sama dengan Bapa tidak sama dengan Tuhan. DUA PRIBADI YANG TERPISAH.
Nah, apakah SATU PRIBADI YANG MENYATU = DUA PRIBADI YANG TERPISAH????
JUGA HARAP ANDA PERHATIKAN:
Yesus diciptakan Tuhan dari gambarNya. Yesus itu ciptaan Tuhan (Bapa). Jadi pasti berbeda antara pencipta dengan yang diciptakan. Dua pribadi yang terpisah.
Tentang Yudas: Jika anda meyakini Yesus terbunuh bukan sebuah tragedi, tentunya semua proses yang menyertai terbunuhnya Yesus bukan sesuatu yang hina. Bukan suatu pengkhianatan. Termasuk Yudas yang menunjukkan persembunyian Yesus.
Yesus mati = kehendak Tuhan untuk menebus dosa manusia.
Yesus mati = karena Yudas Iskariot diperdaya iblis.
Yesus mati = kehendak Tuhan = karena Yudas diperdaya iblis.
Kehendak Tuhan = tipu daya Iblis???
Tentang polesan Mathius dan Lukas atas tewasnya Yesus, coba anda baca Misquoting Jesus. Terimakasih.
Anonymous berkata
@barnabas ;
semua sudah saya jelaskan, anda hanya berputar-putar saja pertanyaaannya.
karena apapun penjelasan saya, anda tidak akan terbuka dengan penjelasan saya.
sedangkan pertanyaan saya belum anda jawab :
kemanakah setelah anda mati nanti?
itu saja.
terimakasih.
Anonymous berkata
@awam;
Mungkin yang Anda tannyakan adalah adakah ayat dalam bible yang menyatakan bahwa Yesus sama dengan Bapa? Atau bagaimana? Karena ketika anda membuat pertanyaan, sekehendak anda sendiri. Seperti Ibu Yesus berpacaran dengannya. Maksudnya bagaimana,Anda membuat pertanyaan yang tidak ada pernyataan?Coba anda cermati ayat 30 dan 38, dari Kitab Yohanes 10 tersebut.
sebelumnya pertanyaan yang sama untuk Anda.
Setelah Anda Mati nanti, anda masuk sorga atau neraka?
(22) Tidak lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu musim dingin.
(23) Dan Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo.
(24) Maka orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: “Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias, katakanlah terus terang kepada kami.”
(25) Yesus menjawab mereka: “Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,
(26) tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
(27) Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
(28) dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
(29) Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
(30) Aku dan Bapa adalah satu.”
(31) Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
(32) Kata Yesus kepada mereka: “Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?”
(33) Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”
(34) Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah?
(35) Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah–sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan–,
(36) masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?
(37) Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
(38) tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa.”
(39) Sekali lagi mereka mencoba menangkap Dia, tetapi Ia luput dari tangan mereka.
HItler berkata
Semua manusia, tidak perduli dia dari agama apapun dia termasuk juga Kristen dan Yahudi setelah mati, maka RUH-nya akan kembali kepada Yang Maha Pencipta, yakni Allah SWT, sedangkan jasadnya tetap tinggal dan menyatu kembali dengan tanah di bumi hingga hari kiamat kelak. Ruh manusia tersebut akan kembali dibangkitkan kelak setelah kiamat di hari pembalasan untuk dihisab (diadili) seluruh amal perbuatannya ketika masih hidup di bumi.
Jika lebih berat amal perbuatan baik ketimbang dosanya, maka insya Allah akan masuk sorga, karena Allah SWT Maha Pengasih dan Pengampun. Namun sebaliknya, mungkin bisa tidak langsung masuk ke sorga atau mungkin juga tidak akan pernah masuk sorga terutama bagi mereka yang tergolong kafir. Namun begitu kembali bahwa semua itu adalah urusan Allah SWT Yang Maha Kuasa, yang baru akan diketahui oleh manusia kelak setelah dibangkitkan lagi dari kematian setelah hari kiamat.
Untuk agar manusia ini tidak menyesal di kemudian, maka Allah SWT senantiasa selalu mengingatkan kepada manusia dalam firman-firman-Nya dalam kitab suci yang diturunkan kepada manusia melalui perantaraan para Rosul Utusan-Nya termasuk dalam kitab suci Al-Quran yang diturunkan kepada Nabi Muhammad SAW bahwa sesungguhnya manusia itu selalu dalam keadaan merugi. Merugi dalam arti bahwa manusia itu cenderung selalu menyia-nyiakan waktu hidupnya untuk ingkar terhadap firman-firman Allah SWT dalam kitab-kitab suci yang diturunkan kepada manusia melalui perantaraan Rosul-2 Utusan-Nya sesuai dengan jamannya, yakni Dzabur yang diturunkan pada Nabi Daud AS, Taurat pada Nabi Musa AS, Injil pada Nabi Isa AS (Isa Al-Maseh) dan Al-Quran pada Nabi Muhammad SAW hingga hari kiamat kelak.
Jadi semua manusia pada hakekatnya suci dan akan masuk sorga, kecuali yang kafir kepada agama yang diridhoi oleh Allah SWT. Soal langsung atau tidak langsung masuk sorga itu adalah urusan Allah SWT yang tidak akan diketahui oleh manusia sebelum hari pembalasan setelah dibangkitkan lagi dari kematian kelak setelah kiamat terjadi.
Maka dari itu agar bisa langsung masuk sorga, maka Allah SWT memberikan petunjuk bahwa manusia wajib berusaha menjalankan semuara perintah Allah SWT dan menjauhi semua larangan-Nya yang ditunjukkan dalam kirab-kitab suci yang diturunkan-Nya kepada para Rasul Utusan-Nya.
MANUSIA YANG CERDAS pasti akan berusaha semaksimal mungkin memanfaatkan sisa-sisa waktu hidupnya di dunia sebagai manusia yang sifatnya singkat (tidak lama) dan hanya sekali ini untuk selalu memperbanyak amalan (pahala) dari perbuatan baik yang diperintahkan oleh Allah SWT untuk dilakukan dan menjauhi segala perbuatan dosa yang dilarang-Nya dalam kitab suci Dzabur, Taurat, Injil dan Al-Quran yang diturunkan-Nya kepada para Rosul Utusan Allah SWT.
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
@Anonimous:
Terimakasih. Bahwasannya penjelasan Anda memang berputar-putar dan kontradiktif satu dengan yang lainnya.
Setelah saya mati, maka raga saya akan menjadi tanah. Sedangkah ruh saya akan mempertanggungjawabkan segala perbuatan saya di dunia. Dan dari timbangan amal itulah yang menentukan dimana ruh saya akan tinggal. Jadi, nasib saya di negeri akhirat tergantung dari diri pribadi saya, tidak tergantung pada siapa pun. Karena hubungan manusia dengan Tuhan itu secara langsung, tidak ada perantara. Kalau kita ingin suci, tinggal kita bersuci. Tidak perlu meminta tolong orang lain untuk menyucikan saya. Kalau kita ingin diampuni dosa kita, tinggal meminta ampun atau bertobat kepada Tuhan. Tidak ada perantara dalam penebusan dosa.
Ada satu hal yang menarik dari pernyataan Anda di atas:
Pada waktu Ia menyebut “KU” Ia pada posisi sebagi manusia 100% yang tidak berdosa.
Siapa bilang Yesus tidak berdosa? Coba baca kisah orang-orang Yahudi yang menghadapkan kepada Yesus seorang wanita yang telah berzina. Maka Yesus menyuruh orang yang merasa tidak memiliki dosa atau pernah bersalah untuk merajam wanita itu. Namun, orang-orang Yahudi itu mundur satu per satu karena merasa dirinya pernah bersalah atau berdosa. Yesuspun juga tidak menghukum wanita itu. Jika Yesus 100% tidak berdosa, maka mestinya dia menghukum wanita itu. Tetapi, Yesus memilih sikap seperti orang-orang Yahudi (yang pernah berdosa) yang tidak menghukum wanita itu.
Awam berkata
Maksudnya :
Anda kan menjelaskan bahwa Tuhan bisa menjadi dirinya sebagai Tuhan Bapak dan di waktu yang lain menjadi Yesus sebagai anak Tuhan. Jadi Tuhan bisa berada dalam dua Subjek, yaitu satu berada pada subjek Tuhan dan satu lagi subjek Tuhan berwujud manusia yang disebut anak Tuhan Bapak, bukan.
Pertanyaannya, Yesus itu kan dilahirkan dari rahim Ibu perawan Maria (tidak dari hasil perkawinan dengan seorang pria atau suami manusia), yang berarti lahir karena kehendak Tuhan. Jika demikian, maka Tuhan Yesus itu beribukan Maria dan berbapakkan Tuhan Bapak. Yang berarti Tuhan Bapak itu beristerikan Maria.
Maaf jika saya salah bertanya sebagai orang awam, terima kasih.
Anonymous berkata
@barnabas :
sayang sekali kembali lagi anda tidak terbuka tentang pemikiran Anda, hal yang sudah jelas, masih Anda pertanyakan dengan pertanyaan yang sama.
oh untuk tentang wanita itu saya jelaskan.
Tuhan Yesus mengasihi manusia bahkan yang berdosa sekalipun. Ia tidak merajamnya karena Ia ingin agar wanita itu mendapat kesempatan untuk tidak berbuat dosa lagi. Karena Tuhan Yesus adalah kasih.
saudara barnabas, saya yakin anda telah membaca Alkitab (entah dulu Anda pernah kristen atau membaca untuk menyelidikinya. Lanjutkanlah..
)
dan untuk kemana setelah anda meninggal, bukan kewenangan saya untuk menghakimi anda, bahwa anda seharusnya begini atau begitu.
Namun kalau anda ingin mendapatkan seperti yang saya dapatkan, seperti postingan2 saya diatas itu caranya.
Terimakasih atas sharingnya semua..
senang rasanya berbagi dengan Anda, Barnabas..
TUhan Yesus memberkati Anda..
Barnabas (Wakil Nabi) berkata
@Anonimous:
Terimakasih. Bagiku agamaku, dan bagimu agamamu. Tuhan memberkati orang-orang yang mau berfikir.
pba berkata
Siapa Sajakah “Anak Allah” Itu?
A: Sekarang saya ingin bertanya, apakah alasan Saudara bahwa Yesus menjadi anak Tuhan?
B: Dalam “Matius” pasal 3 ayat 17 menyebutkan demikian : “Maka suatu suara dari langit mengatakan: “Inilah Anak-Ku yang Kukasihi. KepadaNya Aku berkenan”. Juga di Lukas pasal 4 ayat 41, bahwa “Yesus itu Anak Allah.”
A: Kalau begitu silahkan buka “Matius” pasal 5 ayat 9.
B: Baik, Dalam pasal dan ayat itu menyebutkan: “Berbahagialah segala orang yang mendamaikan orang, karena mereka itu akan disebut anak-anak Allah”.
A: Berdasarkan ayat tersebut, yang dimaksudkan “Anak Allah” itu ialah orang yang dihormati seperti Nabi. Kalau Yesus dianggap anak Allah, maka semua orang yang mendamaikan manusia pun menjadi anak-anak Allah juga. Jadi bukan Yesus saja Anak Allah tetapi ada terlalu banyak.
B: Dalam “Yohanes” pasal 14 ayat 9 disebutkan: “Siapa yang sudah nampak Aku, ia sudah nampak Bapa”, dan di ayat 10 disebutkan: “Tiadakah engkau percaya bahwa Aku ini di dalam Bapa, dan Bapa pun di dalam Aku? Segala perkataan yang Aku ini katakan kepadamu, bukanlah Aku katakan dengan kehendak sendiri, melainkan Bapa itu yang tinggal di dalam Aku. Ia mengadakan segala perbuatan itu.”
Tritunggal atau 15Tunggal?
A: Baiklah. Silahkan Saudara periksa “Yohanes” pasal 17 ayat 23.
B: Baik, di pasal ini disebutkan bahwa: “Aku di dalam mereka itu, dan Engkau di dalam Aku, supaya mereka itu sempurna di dalam persekutuan.”
A: Perhatikan di ayat ini ada tersusun kata “Aku di dalam mereka”. Kata “mereka” di ayat ini ialah sahabat Yesus. Sedang yang dimaksudkan dengan “Aku” ialah Yesus. Jadi kata “Aku” beserta mereka artinya Yesus beserta sahabat-sahabatnya. Jadi Tuhan itu beserta Yesus dan para sahabatnya. Kalau Saudara percaya hal kesatuan Yesus dengan Bapa maka Saudara pun harus percaya tentang kesatuan Bapa itu dengan semua sahabat Yesus yang berjumlah 12 orang itu. Jadi bukan Yesus dan Roh Suci saja yang menjadi satu dengan Tuhan, melainkan harus ditambah 12 orang lagi. Ini namanya persatuan Tuhan atau Tuhan persatuan bukan hanya Tritunggal tetapi 15tunggal. Jadi berdasarkan perselisihan ayat-ayat tersebut, yang manakah yang benar? Tiga menjadi Tunggal atau 15 menjadi Tunggal? Ayat manakah yang akan Saudara yakini, yang tiga menjadi tunggal ataukah yang 15 itu?
Allah itu Esa (Tunggal)
B: Tunggu dulu Pak, ini agak membingungkan saya.
A: Tentu akan lebih membingungkan Saudara kalau saya tunjukkan ayat yang lain. Silahkan periksa “Yohanes” pasal 17 ayat 3.
B: Baik, di sini menyebutkan “Inilah hidup yang kekal, yaitu supaya mereka mengenal Engkau, Allah yang Esa dan Yesus kristus yang telah Engkau suruhkan itu”.
A: Di ayat ini menyebutkan Tuhan adalah Esa. Dalam Kamus bahasa Indonesia oleh E. St. Harahap, cetakan ke II disebutkan bahwa Esa itu berarti satu, pertama (tunggal) dan di ayat itu juga disebutkan bahwa Yesus Kristus adalah Pesuruh Allah (Utusan/Rasul). Kalau demikian, manakah yang benar? Di satu ayat menyebutkan Tuhan dengan Yesus menjadi satu, di lain ayat 15 menjadi satu dan yang lain lagi Tuhan itu Tunggal, sedangkan di ayat itu pula menyebutkan bahwa Yesus itu pesuruh Allah, bukan Tuhan. Menurut pengakuan Saudara suatu kitab suci yang kandungan ayat-ayatnya bertentangan antara yang satu dengan yang lain tentu sulit sekali dipercaya kesuciannya, karena yang disebut suci itu bersih dari kekeliruan dan perselisihan.
B: Masih adakah ayat yang menyebutkan demikian?
A: Ayat yang bagaimana yang Saudara maksudkan?
B: Ayat yang menyebutkan bahwa Tuhan itu Esa (Tunggal), bukan tiga menjadi satu.
A: Silahkan buka di “Ulangan” pasal 4 ayat 35.
B: Baik, di pasal dan ayat ini menyebutkan: “Maka kepadamulah ia itu ditunjuk, supaya diketahui olehmu bahwa Tuhan itulah Allah, dan kecuali Tuhan yang Esa tiadalah yang lain lagi”.
A: Jelas di dalam Bibel sendiri menerangkan bahwa Tuhan itu Esa, Tunggal.
B: Tetapi itu di dalam Kitab Perjanjian Lama. Apakah terdapat juga di Perjanjian Baru?
A: Saudara minta di Perjanjian Baru, baiklah. Silahkan Saudara buka Markus pasal 12 ayat 29.
B: Baik, di pasal dan ayat tersebut menyebutkan “Maka jawab Yesus kepadanya, hukum yang terutama ialah: Dengarlah olehmu hai Israel, adapun Allah Tuhan kita ialah Tuhan yang Esa.”
A: Periksa lagi di Perjanjian Lama di “Ulangan” pasal 6 ayat 4.
B: Baik, di sini disebutkan: “Dengarlah olehmu hai Israel, sesungguhnya Hua Allah kita, Hua itu Esa adanya.”
A: Apakah belum jelas bahwa Bibel sendiri yang menjadi kitab sucinya orang Kristen menyebutkan seterang-terangnya bahwa Tuhan itu tunggal, bukan tiga menjadi satu atau satu menjadi tiga. Taruh kata di Bibel ada ayat yang menyebutkan Tuhan itu tiga menjadi satu, saya ingin bertanya yang manakah di antara kedua ayat itu yang benar, yang Tunggalkah atau yang tiga menjadi Tunggal? Jadi salah satu dari dua ayat tersebut pasti ada yang benar, karena sudah jelas dua ayat itu tidak sama. Kalau salah satu atau dua-duanya salah, maka kandungan kitab suci itu ada yang salah, jadi bukan kitab suci namanya.
B: Betul, salah satu pasti salah atau kedua-duanya salah.
A: Kalau demikian apakah dapat diyakini kebenarannya sebagai kitab suci, kalau kitab suci itu mengandung kesalahan atau tidak benar isinya?
B: Ya, yang disebut kitab suci itu harus bersih dari kesalahan-kesalahan kalau tidak demikian maka batallah kesucian kitab suci itu.
Apakah Yesus Bersatu dengan Allah?
A: Menurut kepercayaan Saudara, apakah Yesus bersatu dengan Allah?
B: Ya demikian.
A: Kalau demikian tentu Yesus adalah selalu bersama Allah dan Allah selalu bersama Yesus.
B: Betul demikian sebagaimana tersebut dalam “Yohanes” 10, 30 yang bunyinya sebagai berikut: “Aku dan Bapa itu satu adanya”. Demikian juga Roh Suci, sebab Roh Suci itu menjadi satu dengan Yesus, sebagaimana tersebut dalam Injil, ialah setelah Yesus berumur 30 tahun turun Roh Suci kepadanya dan dibaptiskan oleh pembaptis yaitu Yohanes. Jadi jelas bahwa Yesus, Roh Suci, Tuhan adalah Tunggal.
Eli, Eli, Lama Sabakhtani … (Ya Tuhan, Ya Tuhan, Mengapa Engkau Meninggalkan Aku?)
A: Kalau begitu silahkan buka “Matius” pasal 27 ayat 46.
B: Baik, di pasal dan ayat tersebut menyebutkan: “Maka sekira-kira pukul tiga itu berserulah Yesus dengan suara yang nyaring katanya: “Eli, Eli, lama sabakhtani”, artinya: “Ya Tuhan, apakah sebabnya Engkau meninggalkan Aku.”
A: Berdasarkan seruan Yesus di ayat itu, jelas bahwa Yesus tidak bersatu dengan Tuhan, yakni Tuhan meninggalkan Yesus, waktu akan disalibkan. Mestinya kalau Tuhan menjadi satu dengan Yesus, di saat itulah saat tepat untuk menolong Yesus, tetapi kenyataannya Tuhan tidak bersatu dengan Yesus sehingga Yesus sendiri minta tolong.
B: Tetapi Yesus itu hidupnya memang untuk disalib guna menebus dosa manusia.
A: Kalau hidupnya Yesus memang untuk disalib, mengapa Yesus tidak bersedia dan menolak untuk disalib? Buktinya ia berseru dengan suara nyaring minta tolong pada Tuhan agar ia terlepas dari disalibkan. Dengan kata lain Yesus tidak bersedia selaku penebus dosa.
B: Betul, saya lantas tidak mengerti mengapa ayat-ayat Bibel ada yang simpang siur.
Apakah Manusia-Manusia yang Menyalibkan Yesus Itu Dilaknat atau Mendapat Pahala?
A: Dari sebab itulah mengapa Saudara menyembah Yesus selaku Tuhan yang tidak berkuasa menyelamatkan dirinya sendiri, malah minta tolong. Pantaskah ada Tuhan demikian? Dan saya lanjutkan pertanyaan, apakah manusia-manusia yang menyalibkan Yesus itu dilaknat?
B: Pasti dilaknat.
A: Mestinya tidak dilaknat, malah Yesus harus berterima kasih kepada mereka yang menyalibkan dia, bahkan mereka itu seharusnya mendapatkan ganjaran, karena menurut keterangan Saudara, kehidupan Yesus itu harus disalib untuk menebus dosa-dosa. Jika tidak ada manusia yang bersedia menyalibkan Yesus, maka dosa-dosa manusia tentu tidak ada yang menebusnya. Jadi manusia-manusia yang telah menyalib Yesus itu berjasa kepada Yesus dan penganut-penganut Kristen. Akan tetapi mereka yang sudah terbukti berjasa itu malah dilaknat. Mestinya mereka itu masuk surga dan dipuji-puji atas jasanya.
B: Ini memang tidak masuk akal atau sekurang-kurangnya memang sulit dimengerti, akan tetapi Roh Tuhan bersatu dengan Yesus itu tidak mustahil sebagaimana banyak manusia yang kesurupan hantu, jin, malaikat atau makhluk-makhluk halus lainnya sehingga tindakan tindakan dan perbuatannya menurut kehendak makhluk halus tersebut. Demikian juga ada yang kemasukan Roh Suci seperti roh malaikat sehingga tindakan-tindakan dan perbuatannya adalah suci.
A: Kalau demikian baiklah saya bikin pertanyaan: Manusia yang bersatu (kesurupan) jin itu apakah dia disebut jin?
B: Tidak.
A: Yesus yang bersatu (menerima) Roh Tuhan itu apakah ia disebut Tuhan?
B: Mestinya tidak juga.
A: Seharusnya begitu. Jadi jelas bahwa Yesus yang menerima Roh Ketuhanan tentunya bukan Tuhan. Manusia yang menerima wahyu Tuhan itu bukan Tuhan melainkan adalah utusan (pesuruh) Tuhan. Sesuai dengan pengakuan Yesus sendiri sebagaimana tersebut dalam “Yohanes” pasal 17 ayat 3 yang berbunyi: “Supaya mereka itu mengenal Engkau. Allah Yang Maha Esa dan Benar, dan Yesus Kristus yang telah Engkau suruhkan itu”.
B: Saya lantas tambah tidak mengerti tentang Ketuhanan Yesus itu.
A: Menurut keterangan Saudara tadi, bahwa manusia yang bersatu dengan (kesurupan) makhluk halus seperti roh-roh, jin dan malaikat, maka tindakan dan perbuatannya pasti menurut kehendak atau menyerupai perbuatan makhluk-makhluk halus itu.
B: Benar begitu.
A: Kalau demikian maka Yesus yang Saudara akui bersatu dengan Tuhan mestinya tindakan-tindakan dan perbuatannya menyerupai perbuatan Tuhan.
B: Mestinya begitu.
A: Akan tetapi kenyataannya tidak demikian. Tuhan tidak tidur tetapi Yesus tidur, Tuhan tidak makan tetapi Yesus makan, Tuhan tidak sakit tetapi Yesus sakit, Tuhan tidak menyembah kepada siapa pun tetapi Yesus menyembah Tuhan. Tuhan tidak mati tetapi Yesus mati, walaupun menurut i’tikat Kristen hidup kembali, tetapi ia mati.
Yesus Tidak Mengetahui Yang Gaib
B: Menurut anggapan orang Kristen salah satu yang mneyebabkan Yesus bersatu dengan Tuhan, karena ia mengetahui yang gaib.
A: Kalau begitu silahkan buka “Markus” pasal 13 ayat 31, 32.
B: Baik, ayat itu menyebutkan: “Sesungguhnya langit dan bumi akan lenyap tetapi perkataan-Ku kekal. Tetapi akan harinya atau ketikanya itu tidak diketahui oleh seorang jua pun, baik segala malaikat yang di sorga pun tidak, Anak itu pun tidak, hanyalah Bapa saja.”
A: Jelas di Bibel sendiri tertulis, Yesus sendiri mengaku tidak ada yang tahu kapan hari kiamat, melainkan hanya Tuhan sendiri. Jadi tegas Yesus sendiri tidak mengetahui waktunya hari kiamat, yang termasuk suatu yang gaib. Yang tidak tahu itu pasti bukan Tuhan.
Siapa Anak Sulung Allah?
B: Tetapi Yesus menyebutkan dirinya di ayat ini dengan kata: “Anak”, yang berarti ia anak Tuhan.
A: Silahkan buka “Matius” pasal 1 ayat 16.
B: Baik, di situ disebutkan: “dan Yakub memperanakkan Yusuf, yaitu suami Maria, ialah yang melahirkan Yesus yang disebut Kristus.”
A: Jelas bahwa yang diperanakkan itu pasti bukan Tuhan sebagaimana tersebut dalam ayat tersebut. Silahkan periksa lagi “Keluaran” pasal 4 ayat 22.
B: Baik, di situ disebutkan: “Maka pada masa itu hendaklah katamu kepada Fir’aun demikian: “Inilah firman Tuhan: Bahwa Israil itulah anak-Ku laki-laki, yaitu anak-Ku yang sulung”.
A: Di ayat ini disebutkan bahwa Israil adalah anak Tuhan yang sulung, sedangkan Yesus tidak disebutkan anak yang ke berapa. Silahkan buka lagi “Yeremia” pasal 31 ayat 9.
B: Ayat ini menyebutkan, “Akulah Bapak bagi Israil, dan Afraim itulah anak yang sulung.”
A: Jelas sekali bahwa berdasarkan Bibel sendiri anak Tuhan itu banyak, bukan Yesus saja, padahal sebenarnya yang dimaksudkan dengan “Anak” dalam ayat itu ialah mereka yang dikasihi oleh Tuhan, termasuk Yesus jadi bukan anak yang sebenarnya.
B: Tetapi dalam “Matius” pasal 1 ayat 18, menyebutkan sebagai berikut: “Adapun kelahiran Yesus Kristus demikian adanya: Tatkala Maria, yaitu ibunya, bertunangan dengan Yusuf, sebelum keduanya bersetubuh, maka nyatalah Maria itu hamil daripada Roh Kudus. Roh Kudus artinya Roh Tuhan. Oleh karenanya maka Yesus itu adalah anak Tuhan, sebagaimana juga di “Matius” pasal 1 ayat 20 menyebutkan: “Yusuf bermimpi seorang malaikat, Tuhan berkata: “Hai Yusuf, anak Daud, janganlah engkau kuatir menerima Maria itu menjadi istrimu karena kandungan itu terbitnya daripada Roh Kudus.”
Apa Maksud Roh Kudus dalam Bible?
A: Kalau begitu silahkan buka: “Kisah Rasul” pasal 6 ayat 5.
B: Baik, ayat itu menyebutkan: “Maka perkataan ini diperkenankan oleh sekalian orang banyak itu, lalu memilih Stephanus, yaitu seorang yang penuh dengan iman, dan Roh Kudus, dan lagi Philippus, dan Prokhorus dan Nikanor dan Simion dan Parmenas dan Nikolaus yaitu mualaf asalnya dari negeri Antiochia.
A: Jadi berdasarkan ayat Bibel sendiri menunjukkan bahwa Roh Kudus itu bukan pada Yesus saja. Ini menunjukkan bahwa Roh Kudus itu Roh Suci, atau Roh Kesucian yang maksudnya roh yang bersih dari roh-roh kotor, bukan seperti roh setan atau hantu. Sebagaimana halnya para Nabi lainnya dengan roh sucinya. Menurut Al Qur’an, Roh Kudus (roh suci) itu berarti “Jibril”. Di Bibel sendiri menyebutkan bahwa para nabi yang terdahulu adalah Kudus.
B: Di Bibel pasal berapa menyebutkan demikian?
A: Silahlan periksa surat Petrus yang kedua pasal 3 ayat 2.
B: Baik, pasal dan ayat ini menyebutkan: “Supaya kamu ingat perkataan yang sudah disabdakan dahulu oleh nabi yang kudus dan akan hukum Tuhan lagi juru selamat, dengan jalan rasul-rasul yang disuruhkan kepadamu”.
A: Jelas di Bibel sendiri menyebutkan bahwa Roh Kudus itu bukan Tuhan dengan kata lain bahwa Yesus dalam kandungan Maria itu bukan Tuhan atau Roh Tuhan, melainkan adalah roh bersih, suci, dengan izin atau perintah Allah yang dikaruniakan kepada hamba yang dikehendakinya. Lebih jelas harap Saudara periksa dalam “Kisah Rasul”, pasal 5 ayat 32.
B: Ayat tersebut menyebutkan: “Dan kami inilah saksi atas segala perkara itu, ” demikian juga Roh Kudus yang dikaruniakan Allah kepada sekalian orang yang menurut Dia.”
A: Silahkan periksa lagi dalam “Lukas” pasal 1 ayat 41.
B: Pasal ini menyebutkan bahwa: “Maka berlakulah tatkala Elisabet mendengar salam Maria itu, meloncatlah kanak-kanak yang di dalam rahimnya itu dan Elisabet penuh Roh Kudus.
A: Sudah jelas sekali bahwa arti Roh Kudus adalah Roh Suci yang dikaruniakan oleh Allah kepada siapa pun yang dikehendakinya. Kalau sekiranya Roh Kudus itu diartikan dengan Allah atau Roh Allah maka bukan Yesus saja menjadi Tuhan atau anak Tuhan, melainkan segala orang yang taat kepada Tuhan, para Nabi dan Elisabet (istri Zakaria) pun mestinya Tuhan juga.
Kesamaan Yesus dan Elisa (Ilyas):
Bisa Menghidupkan Orang Mati (Atas Kehendak Allah)
B: Yesus dianggap Tuhan oleh karena ia mempunyai Roh Ketuhanan, terbukti dengan pangkat Ketuhanannya sehingga ia dapat menghidupkan orang mati. Inilah kesamaan Allah dengan Yesus.
A: Kalau begitu, silahkan periksa di “Kitab Raja-raja yang kedua” pasal 13 ayat 21.
B: Baik, di sini ada menyebutkan: “Maka sekali peristiwa apabila dikuburkannya seorang Anu, tiba-tiba terlihat mereka itu suatu pasukan lalu dicampakkannya orang mati itu ke dalam kubur Elisa, maka baru orang mati itu dimasukkan ke dalamnya dan kena mayat Elisa itu, maka hiduplah orang itu pula, lalu bangun berdiri”.
[Elisa = Ilyas, dalam Islam, pent.]
A: Di sini menyebutkan malah tulang-tulang Elisa dapat menghidupkan orang mati. Jadi bukan Yesus saja dapat menghidupkan orang mati bahkan tulang-tulang Elisa dapat menghidupkan orang mati. Yang berarti tulang-tulang Elisa adalah tulang-tulang ketuhanan. Kalau Yesus di waktu hidupnya dapat menghidupkan orang mati, akan tetapi Elisa di waktu tak bernyawa, malah hanya dengan tulang-tulangnya, yang di dalam kubur dapat menghidupkan orang mati. Kalau perbuatan Yesus dikatakan ajaib maka Elisa lebih ajaib dari pada Yesus. Jadi seharusnya Elisa pun dianggap Tuhan juga. Periksa lagi di “Kitab Raja-Raja yang pertama” pasal 17 ayat 22.
B: Ya, di sini menyebutkan: “Maka didengar akan Do’a Elisa itu, lalu kembalilah nyata kanak-kanak itu ke dalamnya sehingga hiduplah ia pula”.
A: Kalau secara adil, seharusnya Elisa dianggap Tuhan juga.
Kesamaan Yesus dan Elisa (Ilyas):
Bisa Menyembuhkan Orang Buta (Atas Kehendak Allah)
B: Tetapi Yesus dapat menyembuhkan orang buta sehingga melihat.
A: Kalau begitu periksa “Kitab Raja-Raja yang kedua” pasal 6 ayat 17 dan 30.
B: Ya di pasal itu menyebutkan yang maksudnya bahwa Elisa dapat menyembuhkan orang buta, sehingga dapat melihat.
A: Kalau begitu, Elisa pun harus dianggap Tuhan juga, karena menyamai Yesus dan menyamai sifat Tuhan.
Kesamaan Yesus dan Elisa (Ilyas):
Bisa Menyembuhkan Penyakit Lepra (Atas Kehendak Allah)
B: Sekali lagi Yesus dapat menyembuhkan penyakit lepra (penyakit kusta)
A: Silahkan periksa kitab “Raja-Raja yang kedua” pasal 5 ayat 10 dan 11.
B: Baik, di pasal dan ayat itu menyebutkan yang maksudnya bahwa Elisa dapat menyembuhkan orang sakit kusta bernama Naaman.
A: Jadi Elisa pun dapat menyembuhkan orang buta dan penyakit kusta malah dapat menghidupkan orang mati. Mengapa tidak diangkat juga menjadi Tuhan?
B: Akan tetapi pasal kejadian Yesus tanpa pencampuran laki-laki dengan istrinya. Inilah kelebihan rohnya Yesus daripada rohnya Elisa.
A: Asal kejadian Nabi Adam tanpa bapak dan ibu. Mengapa Adam tidak dianggap Tuhan? Juga Hawa asal kejadiannya tanpa ibu, ia pun bisa dianggap juga Tuhan Wanita.
B: Tetapi Adam dan Hawa kedua-duanya berdosa.
A: Kalau begitu Yesus pun berdosa, karena Yesus keturunan Maria, sedang Maria keturunan Adam dan Hawa. Yesus sendiri pernah dibawa oleh Iblis ke puncak gunung. Pantaskah Tuhan dibawa oleh Iblis?
B: Di mana cerita itu disebutkan?
Yesus Dibawa Iblis ke Puncak Gunung
A: Di Bibel. Silahkan Saudara periksa “Lukas” pasal 4 ayat 5.
B: Baik, di situ menyebutkan: “Maka Iblis pun membawa dia ke puncak gunung.”
A: Nah, suatu kejadian aneh, Tuhan dibawa iblis yang berarti ia tunduk kepada kemauan iblis.
B: Walaupun demikian Yesus tetap suci daripada dosa.
A: Para Nabi lainnya pun suci daripada dosa. Akan tetapi mereka tidak menganggap dirinya selaku Tuhan, malah Yesus sendiri pun tidak juga mengaku Tuhan, sedangkan pengikut-pengikutnya mempertuhankan dia.
B: Tidak demikian, nabi-nabi berbuat dosa, tetapi Yesus tidak.
A: Nabi-nabi yang berbuat dosa atau kesalahan itu telah bertobat, lalu diberi ampun oleh Tuhan, sebagaimana juga Yesus pernah minta ampun dan diberi ampun oleh Tuhan. Mereka para Nabi diberi ampun, artinya dosanya telah habis karenanya, lalu mereka disebut bersih dari dosa dan kesalahan-kesalahan.
Yesus pun Berdosa
B: Di manakah menyebutkan bahwa Yesus merasa ia minta ampun kepada Tuhan?
A: Silahkan Saudara periksa sendiri di “Matius” pasal 6 ayat 12.
B: Baik, di pasal dan ayat tersebut menyebutkan: “Dan ampunilah kiranya kami segala kesalahan kami, seperti kami ini sudah mengampuni orang yang berkesalahan kepada kami.
A: Jelas Yesus sendiri meminta ampun akan kesalahannya. Jadi dia pernah berbuat kesalahan.
B: Tetapi di ayat ini juga ada menyebutkan bahwa Yesus suka memberikan ampun semua kesalahan orang kepadanya.
A: Kalau hanya begitu, kitapun bisa. Kitapun bersedia memberikan ampun kepada orang-orang yang berbuat kesalahan kepada kita.
Misteri Malkisedik
B: Tetapi tidak ada manusia selain Adam yang dilahirkan ke dunia ini tanpa bapak, melainkan Yesus saja. Jadi masih dapat dibenarkan kalau Yesus disebut “Putera Tuhan” atau “Tuhan Anak”.
A: Kalau misalnya ada seorang manusia yang dilahirkan tanpa bapak dan ibu, maka orang itu pasti akan diakui oleh Saudara bahwa ia lebih berhak menduduki jabatan Tuhan daripada Yesus dilahirkan tanpa bapak saja.
B: Tetapi dalam sejarah manusia belum pernah ada, dan mustahil adanya.
A: Kalau kiranya ada, maka yang manakah di antara keduanya yang lebih tinggi derajat Ketuhanannya antara Yesus yang dilahirkan hanya tanpa bapak saja dengan manusia yang dilahirkan tanpa bapak dan ibu?
B: Menurut akal tentunya manusia yang dilahirkan tanpa bapak dan ibu itu lebih tinggi derajat ketuhanannya. Oleh karena ia dilahirkan lebih ajaib keadaannya daripada kelahiran Yesus.
A: Benarkah demikian pendapat Saudara?
B: Ya, saya akui, manusia yang demikian lebih ajaib daripada Yesus, akan tetapi saya minta supaya Bapak tunjukkan di Kitab, dan Bapak harus mengambil dari Kitab yang terkenal, bukan dari buku-buku dongengan atau ceritera-ceritera khayalan saja.
A: Supaya lekas beres urusan ini, silahkan Saudara periksa di Kitab Bibel atau Injil, Kitab Suci Saudara sendiri.
B: Di Bab dan pasal berapakah ada menyebutkan?
A: Silahkan Saudara periksa di “Ibrani” pasal 7 ayat 1, 2 dan 3.
B: Baik, di pasal dan ayat ini menyebutkan seperti berikut: “Adapun Malkisedik itu, yaitu raja di Salem dan Imam Allah taala, yang sudah berjumpa dengan Ibrahim tatkala Ibrahim kembali daripada menewaskan raja-raja, lalu diberkatinya Ibrahim”. “Kepadanya juga Ibrahim sudah memberi bahagian sepuluh Esa. Makna Malkisedik itu kalau diterjemahkan, pertama-tama artinya raja keadilan, kemudian pula raja di Salem, yaitu raja damai”. Yang tiada berbapak dan tiada beribu dan tiada bersilsilah, dan tiada berawal…”.
A: Cukup, Saudara telah membaca di kitab suci Saudara sendiri, bahwa Malkisedik seorang raja di Salem tanpa bapak dan ibu, malah tiada silsilahnya. Sesuai dengan pendapat Saudara, apakah cerita yang disebutkan dalam kitab suci Saudara ini berupa dongengan atau cerita-cerita khayalan? Kalau dikatakan dongeng atau cerita khayalan, maka apakah Saudara akan terima kalau ada yang mengatakan bahwa kitab suci Saudara ada mengandung cerita-cerita khayalan atau dongengan yang dibuat-buat? Dan kalau Saudara masih mempertahankan kesucian kitab Saudara itu mengapakah Saudara tidak mengangkat Malkisedik menjabat Tuhan juga, malah jabatan ketuhanannya tentunya lebih tinggi daripada Yesus. Dan berpegang dengan pendirian Saudara sendiri bahwa kelahiran Malkisedik itu lebih ajaib dari Yesus, oleh karena Yesus dilahirkan tanpa bapak sedangkan Malkisedik dilahirkan tanpa bapak dan ibu. Selain itu Malkisedik masih mempunyai kelebihan lagi daripada Yesus, oleh karena Yesus dilahirkan dengan bersilsilah, yaitu dari Maria, sedangkan menurut Bibel sendiri Malkisedik dilahirkan tanpa silsilah sama sekali. Apakah Saudara masih akan mempertahankan ketuhanan Yesus…?
B: Saya lantas tidak mengerti dan menjadi bingung!
A: Tidak mengerti itu tidak apa-apa, dan bingung sebenarnya tidak apa-apa, karena kalau sudah mengerti rasa bingung akan lenyap dengan sendirinya.
B: Ya, saya membenarkan keterangan Bapak. Tetapi dalam Kitab Injil Johanes pasal 1 ayat 1 dan 2 menyebutkan: “Maka pada mulanya ada itu Kalam, maka Kalam itu serta dengan Allah, dan Kalam itu Allah. Ia itu pada mulanya serta dengan Allah. Kata “Ia” di ayat ini maksudnya ialah “Yesus”. Jadi Yesus beserta dengan Allah.
A: Dalam susunan ayat tersebut di atas ada kata penghubung ialah: “serta” atau beserta. Kalau ada orang berkata “Si Salim dengan si Amin”, maka susunan kalimat ini semua orang dapat mengerti bahwa si Salim tetap si Salim bukan si Amin jadi berdasarkan ayat Bibel yang Saudara baca dengan susunan “Ia” (Yesus) beserta Allah, langsung dapat dimengerti bahwa Yesus bukan Allah, dan Allah bukan Yesus. Jelaslah bahwa Yesus tidak sama dengan Allah, dengan kata lain kata Yesus bukan Tuhan. Dan di ayat itu juga disebutkan bahwa Kalam itu Allah. Padahal Kalam itu bukan Allah dan Allah bukan Kalam. Jadi Allah dan Kalam pun lain.
B: Bagaimana kalau Yesus disebut saja anak Tuhan?
A: Saya sudah jelaskan tentang itu pada Saudara dalam pembicaraan kita yang lalu. Dan Saudara telah mengakui kebenaran keterangan saya. Sekarang saya tambah, Kalau Tuhan itu beranak, baik anaknya berupa manusia seperti Yesus atau lainnya, maka ke-Esa-an Tuhan sudah ternoda karenanya. Sedang kita pun tidak mungkin menodai ke-Esa-an Tuhan.
B: Tetapi dalam kitab: “Wahyu” pasal 22 ayat 13 menyebutkan: “Maka Aku inilah Alif dan Ya, yang terdahulu dan yang kemudian. Yang Awal dan Yang Akhir”.
A: Rangkaian perkataan itu bukan perkataan Yesus sendiri, melainkan firman Allah kepada Yesus. Bukti kebenaran perkataan saya ini silahkan Saudara periksa di Kitab “Wahyu” tersebut pasal 21 ayat 6.
B: Baik, pasal dan ayat ini menyebutkan: “Maka firmannya kepadaku: “Sudahlah genap; Aku inilah Alif dan Ya, yaitu Yang Awal dan Yang Akhir”.
A: Jelas di ayat itu menyebutkan: “Maka firmannya kepadaku” Siapakah yang berfirman kepadaku (kepada Yesus) di ayat ini?
B: Tentu Allah yang berfirman.
A: Jadi yang berfirman Aku inilah Alif dan Ya, Yang Awal dan Yang Akhir, bukan perkataan Yesus sendiri, tetapi firman Allah kepada Yesus.
B: Di Johanes pasal 8 ayat 58 Yesus berkata: “Sebelumnya Ibrahim aku sudah ada”. Jadi bisa dianggap Yesus itu permulaan.
A: Kalau Yesus dikatakan “Permulaan”, maka diapun tidak benar. Karena pada mulanya Yesus itu tidak ada, lalu diperanakkan oleh Maria dan sesudah itu Yesus mati. Walaupun ia dikatakan hidup lagi. Dan orang sudah mati itu tidak bisa dikatakan: “seorang yang terkemudian” dan kalau Yesus itu hidup lagi, tidak bisa dikatakan: “Permulaan” bukan pula “Yang Terkemudian” bukan “Yang Awal” maupun “Yang Akhir”.
B: Saya lantas makin tidak mengerti, malah tambah membingungkan saya karena pada mulanya Yesus itu tidak ada, lalu diperanakkan oleh Maria dan sesudah itu Yesus mati. Yang pada mulanya tidak ada, tidak bisa disebut: “Permulaan”. Kalau Yesus diperanakkan, mustahil bisa disebut “Permulaan”. dan kalau Yesus pernah mati, mustahil bisa disebut “Yang Terkemudian”
A: Supaya lebih jelas kepada Saudara maka saya hadapkan pertanyaan: Andaikata Yesus itu disebut “Permulaan” maka apa dengan dasar inikah Saudara mengakui Yesus itu Tuhan?
B: Ya, betul begitu.
A: Kalau demikian, bagaimanakah anggapan Saudara, kalau sekiranya dalam kitab suci Saudara ada menyebutkan bahwa ada seseorang manusia Yesus, yang tidak ada permulaannya dan tidak ada kesudahannya. Apakah manusia itu akan diakui Tuhan juga oleh Saudara?
B: Di pasal manakah menyebutkan demikian.
A: Sebelum saya tunjukkan, apakah Saudara masih tetap berpendirian akan mengakui Tuhan kepada seorang yang tidak ada permulaan dan kesudahannya, sebagaimana Saudara bertuhan kepada Yesus?
B: Kalau betul ada, tentu saya bimbang atau sekurang-kurangnya meragukan saya atas kebenaran Yesus selaku Tuhan.
A: Mestinya Saudara mengakui Tuhan dua-duanya, dengan lain kata disamping Yesus ada lagi Tuhan Tambahan.
B: Ya, bisa juga begitu. Akan tetapi tentu saja keyakinan saya lantas tambah tidak karuan. Di pasal manakah ada menyebutkan ada seorang manusia yang tidak ada permulaan dan kesudahannya.
A: Saya telah katakan di kitab suci Saudara sendiri. Silahkan buka Ibrani pasal 7 ayat 2 dan 3.
B: Baik, seperti tadi sudah saya bacakan sampai baris pertama ayat ketiga dari pasal tersebut sebagai berikut: “Malkisedik yang tiada berbapa dan tiada beribu dan tiada bersilsilah dan tiada berawal dan berkesudahan hidupnya, melainkan ia diserupakan Anak Allah, maka kekallah ia selama-salamanya”.
A: Bagaimana perasaan Saudara dengan susunan ayat ini. Berdasarkan ayat ini bukan Yesus saja yang menjadi permulaan tetapi juga Malkisedik.
B: Keyakinan saya memang jadi bimbang terhadap Ketuhanan Yesus.
A: Bimbang atau tidaknya terserah Saudara, yang jelas tidak ada niat sama sekali untuk mengajak Saudara meninggalkan agama Kristen. Yang penting adalah rembukan dan penelitian semata-mata. Meneliti dan menganalisa terhadap sesuatu adalah hak semua orang, asalkan penelitian itu benar-benar tidak mengganggu ketentraman umum.
B: Terimakasih, dan saya masih akan bertanya lagi pada Bapak, maklumlah saya ini sedang mencari kepuasan yang dapat menimbulkan keyakinan saya dalam memeluk agama.
A: Silahkan Saudara bertanya, keyakinan itu timbul setelah menyelidiki dan meneliti dengan kepuasan. Di dalam agama Islam tidak ada paksaan. Yang penting menyampaikan (da’wah), tidak lebih dari itu. Teruskanlah pertanyaan Saudara.
B: Setelah kita bersoal jawab tentang Ketuhanan Yesus timbullah keraguan dalam hati saya, namun apakah Bapak masih bersedia menunjukkan ayat-ayat Bibel yang menyatakan bahwa Yesus itu bukan anak Tuhan?